Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
06.10.2011 08:30 - Произход на "славянската" азбука
Автор: d3bep Категория: История   
Прочетен: 37406 Коментари: 94 Гласове:
52

Последна промяна: 06.10.2011 09:47

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
Науката, особено пък историческата, често изпада в заблуждения или погрешни хипотези, особено предвид на това, че тя е науката, в която историческите факти не могат да бъдат променени, но историческата визия за тях се налага да се променя постоянно с оглед на нови открития и доказателства.
Във всеки случай това не означава, че всичко трябва да се реже и да се почва отначало, че науката трябва да се игнорира или да се дистанцирате от нея. Напротив, именно с такава политика в тракийската древност - която обичам и ми е интересна - навлязоха и я узурпират политически течения и религиозни такива, които правят всичко възможно да обсебят интереса на хората и да откъснат последователите му от света, увличайки го с всякакви безумици, които съвместно не хващат теория, ама приличат на чепаре за попчета - много куки, много стръв, все ще хванат някъде дикиш. Така тракийската древност все повече заприличва на "имам баялдъ с небелени праскови" и се нароиха всякакви теории, които водят до откровенни абсурди, като например че траките са нашите предци, които са основали своята култура, после гръцката, после са се нападнали с гръцката, после са основали римската и са си нападнали гръцката и тракийската домашни култури и са ги подчинили, обаче после са направили Византия и са теглили една черта на всичко това. И през цялото това време всички противоречащи и противопоставящи се култури са техни....
Както виждате е по - добре да следваме грешни научни теории, отколкото нещо такова, което ни тежи като наковалня на шията при плуване.

Така и с езика. Бре, нароиха се от преводи на неолита през средноегипетски, та до преводи на финикийски и келтски руни през чиста съвременна кирилица... И то очевидно от хора, които не познават езиците и нищо не знаят за тях.
За съжаление всяка всеобща радост от такива "открития" е осъдена да бъде краткотрайна, но пък забвението после вечно, защото не бива да забравяте: Не само прасето яде круши. Яде ги понякога и червеят, като крушата с червей изглежда сочна, шарена и зряла, обаче не става за ядене.
Казано с други думи, няма по - успешен модел да унищожим тракологията от това да я превърнем в псевдонаука в конфликт със себе си дори. Даже забраната или незаинтересоваността не могат да й нанесат по - сериозни щети от това да я превърнем в псевдоучение в конфликт с всички останали и претенции за изключителност. От това ще спечелят политиците, религиозните дейци, които вече я усетиха и напъплиха в нея... Защото ще изолират останалите влюбени в една такава теория идиоти от света... А тракологията ще се превърне в траен урод за обществото. В едно забравено детство, без бъдеще.

Та да си дойдем на въпроса. За да се дистанцирам от такива теории без корен, искам да ви покажа нещото, което всички те прескачат. Правейки евтини несъществуващи езикови аналогии те прескачат очевидни, очевадни, изследвани и непрекъснати, които обаче не са интересни поради факта ,че не могат да се впишат в "конспирацията", а и са трудни за проумяване... Както знаете, политик или политикант гледа да не проумява много, ами да свърши работата...
Днес ще разгледаме едно твърде интересно съответствие, тежко за бързащите към финала.


Кирили Методий, и брат му

В нашето общество битува митът , че двама брадати дядовци - Кирил и Методии, седели на ракийка една вечер и тъй съчинили всички познати български азбуки, особено пък кирилицата... Страхотно. Макар че в битията им и дума за друга просветителска дейност освен за това ,че са мисионери - покръстители няма, и че в тях има очевидно неверни твърдения като например това, че успешно покръстили хазарите, ние продължаваме да вярваме на странни идеи, като това, че Кирил една цяла нощ се молил и после азбуката Господ му я пратил, добре че не го уцелил с нея по главата... Историята е очевидно невярна и още по - очевидно е натъманисан преразказ на легендата за Мойсей, Синай и заповедите.... Но както и да е.

Днес ще разгледаме каква е истинската история на кирилицата. За разлика от колегите нищо няма да рисувам, дорисувам и дообяснявам като развитие на знаци. Не ми се налага....

А сега - съпругата му на Кирил - Кирилицата

Както знаят някои от вас, съм се захванал да се уча да чета йероглифи.
Имам няколко добри учебника в тая насока. Един от тях обаче, този на професор Джеймс Алън - един от най - известните, професор - египтолог, преводач на редица от най - трудните текстове, включително и на тея от пирамидите, преподавател в Браун и Кеймбридж ми грабна окото с нещо странично.

Направо давам снимка. Това е коптската азбука, така, както я учат египтолозите по цял свят, азбуката, от която са тръгнали да дешифрират средноегипетския.


image

Не ви лъже зрението. Нема и фотошоп. Книгата е Middle Egyptian, James P. Allen, издание на Кеймбридж, 2010 г.
Абсолютно съм сигурен, че човекът не ви е фалшифицирал кирилица. Приликите обаче и сами ги виждате.
Умни глави в интернет пространството често заявяват, как коптския и демотикито, това били гръцки азбуки. Обаче както виждате човекът е отбелязал близо десетина звука, които са директно египетски. Не го е направил за да обиди гърците със сигурност, обаче не знам колко трагичен исторически случай трябва да е човек, който да твърди, че в Египет отишли гърци и донесли азбука....

Освен официалният поризход на коптския от египетския тук, ето ви и още официален произход:
image Както виждате приликите се разширяват. Всъщност нещо подобно може да се твърди и за останалите звуци. Къде е този гръцки произход, след като цялата азбука е с 5000 години проследена история...

Кратък курс по лингвистика за начинаещи египтолози:
Египетският се дели на следните стадии:
Староегипетски - старото царство;
Средноегипетски - средно царство;
Новоегипетски - новото царство;
Демотика - появява се през последните преходни периоди, вероятно около 6-7 век преди христа(по съвместителство тогава някъде цъфва и "гръцкия".
Коптски - възникнал 1 впр-1 в.сл. Хр. т.е. с има - няма 10 века, или едно хилядолетие по - стар от светите братя Кирил и Методий...
Всички тези езици са стадии на египетския и основно на египетската писменост, като развитието им е проследено. Проследено е от реални лингвисти и филолози, при това водещи световни величия, а не от смукачи на теории от пръстите, и до такава степен е проследено, че по начина на изписване на определени конструкции, по характерното окончание, отпадането и движението на определени звукове, декорацията на шрифта и разбира се по начина на изписване на самият йероглиф е НАПЪЛНО ВЪЗМОЖНА ПОМОЩНА ДАТИРОВКА, т.е. да се каже в някои случаи дори при кой фараон е писан текста или поне при коя династия, с оглед и на египетският канон на писане, който много ни помага. В цялата тая система място за "deus ex machina" няма, макар че гърците обичат похвата....
Вижте го и хубаво го гледайте. Б, дж, ч и каквото още си искате, всичкото го има, че и отгоре... Не е нужно да прерисуваме с баданарка неразчетени азбуки. Давам ви коптската азбука, снимана от чужд учебник, писан на английски и съм убеден ,че ме разбрахте какво имам предвид...
Това е коптският БОХАРСКИ, използван предимно в църквите. Дали има общо с църковнославянския, де да знам.
Ето ви го и още веднъж, в компютъризиран формат... За компютрите и нашият гений ще поговорим по - нататък.

image


Хубава е тази азбука, много. Но нищичко не прави ако не сложим до нея още едно украшение.
Ето го. Това пък е славянската азбука, такава, каквато я знаем около 10 век.


image

Красива е, не мислите ли...?

Коптица вместо кирилица, и/или обратното?


Но какво да я правим тази теория ако няма надписи?
А де.. А какво пък да я направим, ако има?
Наскоро една колежка, Елена(фамилията неизвестна), ходила до Баткунския манастир - нашенски манастир.
Там попаднала на надпис от предполагаем 10-11 век, за който казват , че е неразчетен. Не съм изучавал историята на надписа и не мога да твърдя със сигурност на какъв език е и какво пише, а тъй като със сигурност уча подобни езици, мисля да не си съсипвам имиджа с евтина спекула :) . Все пак, седя тук с името си.
Мога само да го покажа надписа, с благодарност към колежката:
image Не намирате ли че в някои букви приликата с коптския е изумителна, даже по - добра отколкото тази с кирилицата? Сякаш в тея времена двата езика още повече се доближават.
Обаче между тях витае все още призрака на гръцкия. Той, разбирате ли, дал на египтяните азбука. Колко благородно! Те преди това пишели с патки и гъсеници. При това я дал почти по същото време, когато я дал и на себе си... Език, език, целият едно добро сърце... Даже гърците още не ограмотил, на египтяните рипнал да даде...
По този въпрос какво да направим?
Ще потърсим помощ на едно необичайно място. Един от ... ще го нарека от най - важните съвременни лингвисти, работещи по това древните езици да влязат в компютъра ни, е Майкъл Еверсън. Това че изобщо четем такива книги, учим древни езици, а не ходим от камък на камък с моливче в ръка за да ги прерисуваме както ги виждаме, дължим на него и хора като него. Неговата задача е да изравя оригиналните напдиси на древните букви, да ги стилизира и кодира за компютъра Ви/ни и да създава колкото се може по - комплексни системи за писане - били те енкодинги, фонтове или каквото и да е там...
Та, по една случайност в неговата сфера на познание се паднали следните езици: славянският, древногръцкият и коптският.
Изследването му , разбира се е условно историческо. Но той, работейки с приложения, които са базирани на коптско - гръцката езикова връзка,  прехвърля един и същи надпис от коптски на гръцки и на кирилица.
Резултатът:
На гръцки текстът е нечетим, на кирилица е четим.
Изводът на автора:
"Коптски читател би намерил текста на кирилица далеч - далеч - по-лесен за четене, отколкото гръцкия. Не предлагам Коптския да се обедини с кирилицата. Но предлагам връзката им с гръцкия да бъде отменена."
Е няма да ги обединяваме разбира се. Определена историческа клика е сложила между тях пропаст от поне половин хилядолетие... Много е рано да ги обединим...
Разбира се, това твърдение иска още по - сериозно проучване и задълбаване. Но мисля че връзката става явна...
Ех, и ний бяхме дали нещо на света....
А сега... Колеги, какво ще правим сега със светите братя Кирил и Методии?

Сложен въпрос.
Малко повече светлина по отговора очаквайте в следващият постинг.
Обещавам че ще се изненадате... Например от безочливостта.
Моя или чужда, преценете сами.




Гласувай:
53
1


Вълнообразно


1. strannica - Много интересно
06.10.2011 09:11
Това, че т.нар. кирилица е съществувала далеч преди Кирил и Методий и че информацията за тях ни се поднася преиначена /както и цялата останала историческа информация/ го знаех.
Но за пръв път го виждам толкова нагледно, за което благодаря))
Вече чакам следващия постинг))
цитирай
2. miminaydenova1 - Хубав материал!. . . Но нали всички ...
06.10.2011 10:15
Хубав материал!...Но нали всички знаем, че светите братя Кирил и Методи не са създателите на т.нар. кирилица....!
цитирай
3. yotovava - Тепърва ще излизат много истини.
06.10.2011 10:20
Валя
цитирай
4. letopisec - чудесен пост,
06.10.2011 10:26
но нали и досега се знаеше, че не Кирил и Методий създават кирилицата
цитирай
5. d3bep - Това, че т. нар. кирилица е същес...
06.10.2011 10:27
strannica написа:
Това, че т.нар. кирилица е съществувала далеч преди Кирил и Методий и че информацията за тях ни се поднася преиначена /както и цялата останала историческа информация/ го знаех.
Но за пръв път го виждам толкова нагледно, за което благодаря))
Вече чакам следващия постинг))

Благодаря и аз. Имам много мои идеи в постингите си, но нямма претенциите да съм първооткривател на всичко, напротив, стъпвам на здрава основа.
Да се държат тея, стъпващи на нездрава!
цитирай
6. d3bep - Хубав материал!. . . Но нали всички ...
06.10.2011 10:30
miminaydenova1 написа:
Хубав материал!...Но нали всички знаем, че светите братя Кирил и Методи не са създателите на т.нар. кирилица....!

Зависи какво казваш с това твърдение... Ако казваш по - разпространената версия, това че Климентчо бил всъщност изобретателя, то изобщо не оправя нещата, за които говоря, а дори ги натирва в още по - девяета глуха.

Писал съм го така нарочно, най малкото защото по това, коеот знаем за Кирил и Методий, хич не може да се отсъди какво и как е написано от тях, предположението е голо.

А ако говориш по принцип, не мисля, че го знаем всички. Ако мислех, нямаше да го постна... Но мисля, че има връзка и с предстоящият постинг, та затова.
Иначе в блог беге Цар Кауй неведнъж е говорил за коптската азбука и е показвал документи, така че даже в тая насока нямам претенции да съм първи, имам претенции да в исистематизирах някои интересни неща.
цитирай
7. d3bep - Валя Дано Валя. . . Лошото е че ще ...
06.10.2011 10:31
yotovava написа:
Валя

Дано Валя...
Лошото е че ще излезат и много лъжи, а и някои грешки...
цитирай
8. letopisec - Видях, че съм дублирал въпрос, съжалявам.
06.10.2011 10:36
Хубаво е да се сложи и гръцкото курсивно писмо и отново да се повдигне въпросът откъде е всъщност произхода, както на последното, така и на коптския алфавит и на кирилицата.
цитирай
9. d3bep - но нали и досега се знаеше, че не К...
06.10.2011 10:37
letopisec написа:
но нали и досега се знаеше, че не Кирил и Методий създават кирилицата

Кириле,
Вероятно се е знаело. Във всеки случай фокусът на моя постинг не е историята на Кирил и Методий. Тях съм ги вкарал просто на бъзик.

Даже и да се е знаело, не се разглежда сериозно:
1. Връзката на коптски и "славянски", а очевидно такава има.
2. Смята се че ако има връзка, то е щото гърците дали и на двете групи азбуката, коеот в случая с коптския е твърдение, от което да ти падне корема от смях. Азбука без история се дала още преди да бъде създадена на азбука с три хилядигодишна история...

И те така.

Квото и да си говорим:
- 24 май пак ще се празнува некъде към края на май догодина;
- из целия славянски свят;
- на двете дядки пак ще им откриват картини и статуи с букви по тех...
- а ни тука по блоговете ше си повтаряме, ама нали това се знае, и те така...

Идеята на поста ми е не да преразгледаме Кирил и Методий, макар че може би на моменти така звучи.
Идеята ми е да се преразгледа сериозно ОЧЕВАДНАТА АЛТЕРНАТИВА.
цитирай
10. letopisec - този цитат ми хареса и ще кажа защо
06.10.2011 10:56
"в тракийската древност - която обичам и ми е интересна - навлязоха и я узурпират политически течения и религиозни такива, които правят всичко възможно да обсебят интереса на хората и да откъснат последователите му от света, увличайки го с всякакви безумици, които съвместно не хващат теория, ама приличат на чепаре за попчета - много куки, много стръв, все ще хванат някъде дикиш. Така тракийската древност все повече заприличва на "имам баялдъ с небелени праскови" и се нароиха всякакви теории, които водят до откровенни абсурди, като например че траките са нашите предци"

ЕДНО Е АЛФАВИТА, ДРУГА Е РЕЧТА....АКА ТРАКИТЕ СА ГОВОРИЛИ СЛАВЯНСКИ И СА НЯКАКЪВ СУПЕР-ЕТНОС ОТ ТУК ДО РУСИЯ, СЕ ОКАЗВА ЧЕ ПАДЕЖИТЕ СА ПРИСЪЩИ НА БЪЛГАРИТЕ-ТРАКИ, ОБАЧЕ ИМЕННО НИЕ СМЕ ПРОКАРАЛИ АНАЛИТИЗЪМ В ЕЗИКА; наличието на аналитизъм обаче не може да се припише на началната ни старобългарска писменост, поне На тази до 15 в., а от друга страна всеизвестно е, че всички славянски езици и днес са синтетични, т.е. с падежи; ЗНАЧИ ИМА НЕЩО В БЪЛГАРСКИЯ ЕТНОС ОТ ЕЗИКОВА СТРАНА, КОЕТО ГО РАЗЛИЧАВА ОТ Т.НАР. ОТ ТРАКЕДОНИСТИТЕ ТРАКИЙСКИ СУПЕР ЕТНОС...Ако пък приемем, че траките са носители на аналитизъм, тогава трябва да се съгласим, че траките имат значимо присъствие в българската държава след 680 г. и независимо от наложеният писмен славянски, именно те са фактора променил синтетизма в езика ни към аналитизъм; но тогава каква е ролята на българите? АМИ МНОГО ПРОСТО, БЪЛГАРИ И ТРАКИ СЛЕД 680 Г. СА ГОВОРИЛИ СЪЩИЯТ ИНДОЕВРОПЕЙСКИ, КАТО СЛАВЯНИТЕ, НО АНАЛИТИЧЕН; или ако езика на българите произхожда от кимерийския, тогава общият аналитизъм между българи и траки надделява върху първоначално наложеният писмен падежен славянски език; и не случайно езиковеди Като К.Мирчев пишат за "среднобългарски", т.е. още към 12 в. вече книжовната норва с падежи е изкуствена; това потвърждава тезата на Вл. Георгиев, че трите основни етноса в новата българска държава след 680 г., са българи, траки и славяни...ДАЛИ Е ТАКА?
цитирай
11. d3bep - Хубаво е да се сложи и гръцкото ку...
06.10.2011 10:57
letopisec написа:
Хубаво е да се сложи и гръцкото курсивно писмо и отново да се повдигне въпросът откъде е всъщност произхода, както на последното, така и на коптския алфавит и на кирилицата.

За съжаление за това знам какво да напиша, но ми трябва човек с добър коптски и ясна визия за нещата в исторически план.

Аз не съм тоя човек, но който и учебник по средноегипетски да хванеш, в повече от половината думи дори директно са публикувани и коптските паралели.
Тоест съменние няма, но не ми се иска да окипазявам теория, която умишлено вече две столетия е окипазявана и неглижирана, публикувайки полвинчато неверни доказателства.
цитирай
12. marknatan - дзвер, за надписа от Баткунския ...
06.10.2011 11:11
дзвер,
за надписа от Баткунския манастир .
"Там попаднала на надпис от предполагаем 10-11 век, за който казват , че е неразчетен"
не е от 10-11 ами най-рано е от 16 17 век
и кво да не му е разчетено,като си е на български :

знаiw da e щое начал
никъ на чешмата покоик
димо чешмяна зопо
нъдшевну спасенио
ниего хрсзо
Yчаа

ти да не откриваш тука колелето
цитирай
13. marknatan - дзверче, пропуснах, ето тук съм ...
06.10.2011 11:26
дзверче,
пропуснах,ето тук съм качил нубийската писменост,"Нубийската писменост/не коптската/-кой я е създал?" падрушката ти матрьошка се сбаждаше рапона му там

http://marknatan.blog.bg/history/2010/10/03/nubiiskata-pismenost-ne-koptskata-koi-ia-e-syzdal.614855

пази се в британския,е тва вече екато бгто и б си има и ш и се чете на български аз имам няколко оригиналише коптски листа нъл знаеш сичку с/но с бг се собира ми то е като глаголица и кирилица и не е толко лесно да се чете
всички тези буквени знаци се намират и по вузантийските матряли,кръста на юстиниан дарен на папата на монети иреликви и т.н.

директната в/ка между коптския и бг е финикийския,а не греческия,както е атбелпзал учщония

как ,чрез персийския
цар Александър го е казал,че тези букви са български или персийски
това е обективното историческо сведение.което не може да се пренебрегне

П.П. Ти за тва ли си одил у Гипеда,да видиш Тракийските пирамиди и установиш прилика в буквените знаци с коптската писменина от 17-18 век
хе хе хе
малце повече время що не отделиш на факсимилетата на муртагона или ще провалиш ромската "теза" и нема съафтуртсво ха ха ха
цитирай
14. anonymousbulgaricus - Поздравления за поста и надявам се и ...
06.10.2011 11:44
Поздравления за поста и надявам се и в личен план всичко да е наред.
Преди повече от три години се занимавах по-сериозно с тази тема. Даже една италианска режисьорка на служба във Ватикана и хареса темата и искаше филм научно-популярен да прави по въпроса, че даже по едно време се замисли и за игрален... После изведнъж се дръпна. Все пак не кой да е, а Ватикана са обявили св. св. Кирил и Методий за покровители на Европа, ватиканските архиви силно мълчат по въпроса.

За съжаление по начина, по който тук се учи история, а вероятно не само тук коптската и други графични системи и езици съответно стоят в периферията на научното познание. Като видях и аз за първи път коптската азбука преди години се облещих, като сравних историческите периоди силно съмнително ми се вижда гръцката да е основата й, като ги сложиш до кирилицата....

Въпросите, които се пораждат в резултат на само това сравнение и на изворите, свързани с периода на поява и въвеждане на двете графични системи в България през 9 век (за съжаление не зная коптски и не смея да правя фантазни предположения в тази посока) са няколко:
1. Кои всъшност са Кирил и Методий и какво точно са правили (маркнатан в негов стил също тук беше стигнал до този въпрос).
2. Какво точно са създали и какво е адаптирал св. Климент за нуждите на българския двор, което по-късно е получило името кирилиски алфабет
3. Какво е било интелектуалното и идейно ниво в България през 9 век, щот дори само от отговорите на папа Николай четем, че има в двора и около него християни еретици, православни, юдеи, мюсюлмани, гръцки пратеници, римски пратеници, германски пратеници и кой знае още какво.
4. Между колко графични системи са избирали и доколко може да се прави извод от избраната окончателно графична система - кирилицата за близост между българския език и да речем коптския.
5. И най-важното в крайна сметка - българският език ли е славянски или славянските езици са български?
цитирай
15. d3bep - Маркнатан.
06.10.2011 11:49
По принцип в тоя блог словоизлияния на словоблудници с отклонения не се толерират. Считай се предупреден.
Добре ти знам мнението, и за мен, и за Боцмана.. И всъщност за всекиго освен тебе.

За манастирският надпис изрично съм написал че не знам историята му, но че някой от буквите са с очевиден аналог в коптския, т.е. показвам наживо сходства между изписвания текст на стара кирилица по нашите земи и коптския.

Каот те гледам, и ти отличен превод си му сбухал, кирилски+латински букви. Що тъй ве браткиш? Не ти стигна клавиатурата?

Ай, поздрави и те моля ако имаш да пишеш нещо смислено пак да заповядаш, а ако нямаш, да не се сърдиш на мен.
цитирай
16. kagami5 - Браво, браво и пак браво!
06.10.2011 11:53
По някаква случайност, разполагайки с книгата ''История на свещените текстове на всички езици и диалекти'', събрана и издадена от SAMUEL BAGSTER, 1848г и ровейки тези дни из нея попаднах на коптската азбука и текст и изумях. Изчетох сума ти анализи, разгледах сума ти сравнителни таблици и тази сутрин отворих нета с намерението да ''пусна бомбата'' и да те питам знаеш ли за копския. Добре, че първо прегледах новините, златен си !
цитирай
17. d3bep - letopisec
06.10.2011 11:58
вкарваш ме в дебат, за който не съм подготвен. По принцип гледам повече към древната история и нейните паралели, и не мога да потвърдя и отхвърля тезата доколко е бил или не е бил аналитичен българскяит в началото и как се е развил.
По принцип сегашното му състояние говори за език с много сложно развитие и стара история, много диалекти на малка територия и прочие, като обаче това иска дълбоко изучаване, защот онищо не пречи много от диалектите и формите да идват приемрно от турски или гръцки.

Иначе за тракитепак ще ти кажа, че приравняването на всичко към едно не е успешна политика.
Не е само трако - славянско -прабългарска теория . Аз примерно считам, че славяните са появила се дума , а не етност, и траките са дума, кояот пак - за пореден път - си е сменила името, а не е изчезнала. Като при това времето е много удачно, империята подменя латинския с някаква форма на гръцки.

В древността е имало малко значителни култури, и траките са една от тях. Със сигурност са дали влиянието си на мног оот следващите култури, коя минала, коя останала, коя тяхна . Но това не означава че траките СА ВСИЧКИ култури и са в конфликт със самите себе си.

Поздрави!
цитирай
18. d3bep - Поздравления за поста и надявам се и ...
06.10.2011 12:01
anonymousbulgaricus написа:
Поздравления за поста и надявам се и в личен план всичко да е наред.
Преди повече от три години се занимавах по-сериозно с тази тема. Даже една италианска режисьорка на служба във Ватикана и хареса темата и искаше филм научно-популярен да прави по въпроса, че даже по едно време се замисли и за игрален... После изведнъж се дръпна. Все пак не кой да е, а Ватикана са обявили св. св. Кирил и Методий за покровители на Европа, ватиканските архиви силно мълчат по въпроса.


Въпросите, които се пораждат в резултат на само това сравнение и на изворите, свързани с периода на поява и въвеждане на двете графични системи в България
1. Кои всъшност са Кирил и Методий и какво точно са правили (маркнатан в негов стил също тук беше стигнал до този въпрос).
2. Какво точно са създали и какво е адаптирал св. Климент за нуждите на българския двор, което по-късно е получило името кирилиски алфабет
3. Какво е било интелектуалното и идейно ниво в България през 9 век, щот дори само от отговорите на папа Николай четем, че има в двора и около него християни еретици, православни, юдеи, мюсюлмани, гръцки пратеници, римски пратеници, германски пратеници и кой знае още какво.
4. Между колко графични системи са избирали и доколко може да се прави извод от избраната окончателно графична система - кирилицата за близост между българския език и да речем коптския.
5. И най-важното в крайна сметка - българският език ли е славянски или славянските езици са български?

Ами нзачи ти с ичовека, който да даде допълнителна светлина по въпроса. Честно казано аз виждах ПАНСЛАВЯНСКО затъмнение по въпроса и папското ми беше убягнало, ама щом има и такова... вече няма нищо чудно.

Въпросите са резонни, които задаваш. Може би не бих бързал с послкедния.
Но до какви изводи стигнахте? Какво щеше да е основата на филма?
цитирай
19. marknatan - аз смисленото го казах и то не за теб ...
06.10.2011 12:04
аз смисленото го казах и то не за теб или на теб ,а по темата,щом за теб не е смислено,нъл знаеш колко ми пука

за твое сведени няма букви на латиница ,каквато си е графемата така е дадена и тка са я писали и българето /само един два пъти съм използвал друга графема

казах ,не само на теб а за интересуващите се по темата,първо какво има по тез шируни,какви графеми да речем използват византийците ето посочих ти кръста на юстиниан има и други подобни

ако има връзка между бг и коптите(азбуката) тва даже не е финикииската ,а е точно персийската азбука

цитирай
20. d3bep - По някаква случайност, разпола...
06.10.2011 12:05
kagami5 написа:
По някаква случайност, разполагайки с книгата ''История на свещените текстове на всички езици и диалекти'', събрана и издадена от SAMUEL BAGSTER, 1848г и ровейки тези дни из нея попаднах на коптската азбука и текст и изумях. Изчетох сума ти анализи, разгледах сума ти сравнителни таблици и тази сутрин отворих нета с намерението да ''пусна бомбата'' и да те питам знаеш ли за копския. Добре, че първо прегледах новините, златен си !

БЛагодаря, Мария. Радвам се да те видя тук.

Всъщност това не е голямата новост, реших да го систематизирам и да го пусна поради простата причина че следващият пост носи още по - голяма радост на българската историография, и по една случайност... Има връзка с тоя.
Иначе това отдавна се подхвърля в нашите среди.

Ако обаче имаш сравнителен анализ, не се ослушвай... ДОбре е дошъл. В твоя блог си го пусни, но да го има.
цитирай
21. d3bep - Марк, Предпочитам да не изказвам ...
06.10.2011 12:09
Марк,
Предпочитам да не изказвам мнение по върпоса, че връзката между коптската азбука и кирилицата била персийската азбука. Щото няма да ти хареса, а пък ще е многостранно подковано, например с въпроси от типа, имало ли е перси и копти едновременно в Египет...?

Но ще ти задам друг въпрос.
Понеже си наизвадил някаква азбука, която наричаш нубийска - нищо лошо, и обясняваш за нейната връзка, а не на коптската, с кирилицата ,да те питам...

АБЕ, ЗНАЕШ ЛИ:
1. КЪДЕ СЕ НАМИРА НУБИЯ.
2. КАКВО ОЗНАЧАВА(ПО ТОЧНО Е ОЗНАЧАВАЛО) ИМЕТО Й.
3. НА КАКЪВ ЕЗИК.
4. ЗАЩО.

После , след като те видя, че знаеш по тея въпроси, мини пак да обсъдим невъзможната връзка с коптите.
цитирай
22. letopisec - към ком10. Разбира се мнението на тракедонистите е друго:
06.10.2011 12:46
merlin68 - letopisec - А КАК СЕ ЗНАЕ, ПОНЕЖЕ МИ Е ...
05.10 17:53
letopisec - А КАК СЕ ЗНАЕ, ПОНЕЖЕ МИ Е ИНТЕРЕСНО, КОИ СА НАСЛЕДНИЦИ НА ТРАКИТЕ?

Дето се казва, благодаря за въпроса:)
1. Имаме свидетелството на Херодот от преди около 2500 години, че траките са най-големият европейски народ.
2. Знае се, че тракийските племена обитават целия Балкански полуостров и на север стигат до Карпатите.
3. Няма сведения от които да заключим, че този най-голям народ е бил избит, претопен, или изцяло изселен на някъде. Въпреки това от 5-6 век на сетне траките почти не се споменават, след като нямаме основание да допуснем, че те са изчезнали, остава да приемем, че те са получили ново сборно название. И това название безспорно е славяни.
4. Славяните както е известно говорят езици близки един на друг, няма никакво основание да считаме, че тези езици се формират едва през 5-6 век, когато за пръв път навлиза и сборното име славяни. Очевидно е, че тези езици са формирани далеч назад във времето и няма никаква друга основа за това освен тракийския език.
цитирай
23. letopisec - marknatan
06.10.2011 12:58
много добре знаеш, че първото хунско писмо е с източник пленниците-сирийци, които през 503 г. персийския шах Кавад изпраща на Ирник в Боспор, при Азовско море. Нали знаеш Псевдо-Захарий Ритор...
цитирай
24. anonymousbulgaricus - Идеята тръгна от това да се направи ...
06.10.2011 14:46
Идеята тръгна от това да се направи направи нещо, което хем да представя важни за България личности и исторически период, хем да е подходящо за Ватикана, тъй като те имат програма за финансиране на такива проекти и явно режисьорката считаше, че този аспект от историята на папството е някакси недостатъчно осветен. Аз предложих, то и нормално, два исторически периода и личности - най-успелия в политическо отношение папа Инокентий Трети и най-големия европейски владетел през този период в Европа (при наличието на достатъчно големи владетели като цяло) - Калоян. И привидно по-лесната тема - Покръстването папа Николай, Андрей, Формоза и т.н. и обявените от Ватикана за равноапостоли Кирил и Методий, Михаил, Климент и т.н. По им се видя интересна темата за Кирил и Методий, точно поради тяхната европейска популярност и съвременен контекст на делото им и съвременните аспекти на отношенията между Ватикана и славянските държави, в т.ч. и тези пишещи на кирилица.
Направих разни проучвания на най-популярните и достъпни изворови материали за периода и братята, спретнах една таблица с коптската, гръчката, глаголицата и кирилицата, описах няколко вероятни и възможни сюжета на събитията, както и странната липса на култ към братята пред Средновековието и такива разни неща. Поисках от дамата възможност да се проучат по детайлно архивите на Ватикана по въпроса и да се види какво има, даже с наш Божо ми се наложи да се срещам щот беше министър таман и се оказа, че с него имаме съвпадък по един аспект от историческата тематика - обема на логистичната работа, която е било необходимо да се извърши, за да се преведат книгите на новата азбука, да се препишат в нужния брой, да се обучат на новия език, съответните духовни лица, което си е икономически подвиг и практически обяснява неуспеха на всички други подобни опити до тогава, просто защото за да се свърши подобно нещо е нужно или дълго време и държавност или бърза операция от много мощна държава с ресурса да го стори и защити...
цитирай
25. anonymousbulgaricus - Та до тук всичко беше хокей, даже ...
06.10.2011 14:56
Та до тук всичко беше хокей, даже дамата се замисли дали не може да направи не научно-популярен, а игрален филм, защото цялата работа и се видя далеч по-сложна, интересна, мащабна и нееднозначна, както я пишат в популярните историйки днес. Пита дали мога да напиша такъв сюжет и т.н. и после като трябваше да вървим към финализиране на предварителната работа по проучвания и да се вземе решение какво точно се прави, изведнаж се оказа, че първо нямало повече информация в архивите, от тази която била популярна и второ, контекста в който се поставят събитията, макар и достатъчно аргументирано и обосновано в изворите и наличните материали за периода можел да наруши общата представа за делото на светите братя и да подкопае позициите на Ватикана в славянските държави - нещо такова в есенция и резюме. Все пак режисьорката работеше за папството и ползваше техни фондове за създаването на подобен род документални, научно-популярни или игрални филми....
Изненадах се като прочетох разни неща на маркнатан тука (абстрахирайки се от стила му) по тази тема, защото според мен и като се направи по-задълбочено изчитане на изворите и сравнение на паметниците за периода се вижда, че като че ли има смесване на образи и тяхното миксиране, че това дето са направили Кирил и Методий не е точно това, което днес си представяме, че това дето е направил Климент също е доста по-различно, че шансът всичко това да стане по този начин и в такива мащаби е равен на 0, ако българския двор ей така си е казал я ударихме джакпота с тия прогонени ученици, че е невъзможно в Средновековието, когато писменият език в една християнска държава се ползва за три неща - проповед, административни цели и панагерика в различните и видове и форми и образованите хора се броят на десетици, един владетел при въвеждането на нов език, да реши да въведе такъв какъвто не е негов родов щот видите ли "морето" говорело на друг, ча какво му пука на какъв език говори морето... Въпросът с избора на графични системи също беше тема.
цитирай
26. anonymousbulgaricus - Както и въпросът кога за първи път се ...
06.10.2011 15:08
Както и въпросът кога за първи път се създава, популяризира, от къде тръгва и в какви посоки отива устойчивото словосъчетание "славянски език" на какво е равно то и как това равенство се променя в исторически план, за да може конкретно за България, собствената ни азбука да ни се върне реформирана от Москва през 18 - 19 век, за да почнем да пишем на нея, вместо на нереформираната си оригинална кирилица, на която са писали и до тогава грамотните българи и да ни се обясни, че ние сме славяни и че славяни не е равно на българи, а българи е нещо отделно и различно от славяни.
Та така, поне си имам картинки и текстове и снимки насъбрани и библиография по темата и кореспонденция с братята чехи и други разни братя, където уж трябва да има най-ярки следи от дейността на братята и най-вече от азбукарството им.

В крайна сметка, вероятно в българския двор, решавайки да се отърват от гръцкия като официален богослужебен език преди всичко, щот не им е пречило да е административен, са решили да го заменят с друга графична система, прегледали са наличните възможни, каквото е било нужно са добавили или извадили с оглед на особеностите на речта на царя и аристокрацията (поповете също са отрочета на аристокрацията, няма как иначе), пробвали са го някъде в някой край на държавата като малък експеримент, видели са и какво става в Моравия и с оглед на подходящата историческа обстановка и когато са били готови са действали - решително и по цялата територия на България, която по странно стечение на обстоятелствата тогава включва или е в пряка връзка на субординационно влияние с всичко, което след това ще се нарече "славянство" в съвременния смисъл на думата.
Седмочислениците, заедно с разни княжески роднини и по-млади духовници, явно са били ядрото интелектуално, духовно и административно на цялата тази реформа и затова остават в народната памет като такива и се честват заедно, а Климент и Наум като най-изявени и поотделно. Най-литературно и во кратце, който може и иска извори бол!
цитирай
27. d3bep - Извинявам се, отсъствах за малко, ...
06.10.2011 17:16
Извинявам се, отсъствах за малко, натрупали са се постове, нечии безмислици се наложи и да поразтрия...

Та, сега чета ,след малко ще отговарям...
цитирай
28. d3bep - Летописец
06.10.2011 17:31
Мда, тоя път сме на едно мнение и в една посока.
Като цяло моето мнение е, че няма лошо и в науката посоките да се различават. Даже все си мисля, ако купя някоя книга и вътре чета само моето мнение по различни въпроси, колко ли бързо ще се откажа от историята...? Но за мен няма лошо в това да се хващат различни връзки, да се разработват.. Дори и след време архевологията да ги опровергае, те в ниаккъв случай не са напразни особено ... при бедна писмена традиция.

В тая насока траките не са етнос, но тракийският вероятно е език с общ корен...
В ровенето им със сигурност иам място за скиите - хуни,за боспорското царство, както и - мисля аз, за Шумер, който идва насам посредством Хетите... Това освен Египет, върху който се мъча аз и който се оказва оспорима връзка само в очите на леко заблудена и силно непознаваща Египет родна аудитория...

Няма лошо всек ида рови. Важното е да не си пречим.
Просто важното е да се постави ясна граница между наука и псевдонаука.
Ясно, че и науката понякога греши и често се налага да заключава по доста откъслечни материали за глобални процеси. Т.е. на моменти и тя забягва в псевдонауката...

Но тоталното и цялостно узурпиране на псевдонауката отдалеч си личи.
цитирай
29. d3bep - anonymousbulgaricus
06.10.2011 17:36
Здрасти отново...
Мислех на личните върпоси да ти пиша лично, ама викам, айде, ще стане конспирация :)
Ами добре са в личен план нещата при мене, използвам случая специално да ти благодаря за инициативите с издателствата, защото определено ти ми даде сериозни и изпълними идеи. Аз още не съм готов де, но се тръгна отнякъде :)

По въпроса, ами какво да ти кажа...
Ясното доказателство, че всичко е политика, нали... Особено историята.
Както и да е. Все пак какво мислиш да правиш с насъбраните материали?
Не за мен, но по принцип, не мислиш ли че ще е добре да ги публикуваш? Все пак това е доста сериозна работа и всъщност се е работил ос рядка и труднодостъпна литература... Такава литература дето сам оза цитатчета да я пуснеш, пак си струва....
цитирай
30. d3bep - До harta
06.10.2011 18:02
Това, коеот казвате, колега или колежке, е общо взето вярно и почива на правилен прочит на житията им .ТОчно така си е.
Единствено последната точка е спекула. Това го учехме при социализма.

Очевидно е че "славянският език" е съществувал и е бил масов преди тия двамата изобщо да се родят, а както виждаме имаме основания да смятаме, че е имал и писменост.

Спекулата почива предполагам на сведението за събранието на Клира във Венеция ли беше.
Само напомням ФАКТИТЕ:
1. На събраниеот тия двамата не са поканени, присъствието там на единия си е чиста самопокана. Съответно е очевидно, че той едва ли има нещо повече от съвещателен глас, ако не дори и протовопоказно изобщо да се изказва, и то отстро.
2. Събраниеот обсъжда славянската библия и изобщо библиите на чужди езици доколко са канонични. Изобщо темата на обсъждане не поражда съмнение, че ТАКИВА КНИГИ ВЕЧЕ Е ИМАЛО и клирът се опитва да реши как да процедира с тях, а не дали да се превеждат и да се разнасаят по света .Очевидно е че в Испания няма да има много голям пазар за славянски библии например. ПО - скоро това е актуалният върпос за религиозните войни и политическият натиск с религиозни средства, а не "дали езикът да се популяризира или унищожи".
Изобщо не ми е известно в световната история папството да е налагало или отнемало езици на външн идържави по друг начин, освен с войни.

Но, както вече казах, не ми се иска да обръщаме темата на Кирило - Методистика. Поставената теза е по - друга.
цитирай
31. liliyanaandreeva - Моите уважения...
06.10.2011 19:39
...към Вашата компетентност. Но искам да възразя - аз съм учила, че братята Кирил и Методий са взаимствали буквите от гръцката, коптската и финикийската азбуки като са ги пригодили към българската фонетика. Те са нямали З като заек, Ц като цвете, Ъ като ъгъл.
А вие видяхте ли книгата за хан Аспарух и портрета му на корицата? Та това е досущ бай Селим - калайджията от нашата махала в Захарна фабрика. Не съм съгласна, че сме от Индо-ирански (цигански) произход, нито сме от Гюпско - коптски (цигански произход). Потомка съм на Кукушани по бащина линия и повечето сме високи, русолави и синеоки с много бяла кожа. По майчина линия сме от ловешкия край и повечето ми роднини са много белокожи, русолави и светлокестеняви, а повечето са и синеоки. И този лик на хана по нищо не прилича на роднините ми.
цитирай
32. d3bep - . . . към Вашата компетентност. Но ...
06.10.2011 19:43
liliyanaandreeva написа:
...към Вашата компетентност. Но искам да възразя - аз съм учила, че братята Кирил и Методий са взаимствали буквите от гръцката, коптската и финикийската азбуки като са ги пригодили към българската фонетика. Те са нямали З като заек, Ц като цвете, Ъ като ъгъл.
А вие видяхте ли книгата за хан Аспарух и портрета му на корицата? Та това е досущ бай Селим - калайджията от нашата махала в Захарна фабрика. Не съм съгласна, че сме от Индо-ирански (цигански) произход, нито сме от Гюпско - коптски (цигански произход). Потомка съм на Кукушани по бащина линия и повечето сме високи, русолави и синеоки с много бяла кожа. По майчина линия сме от ловешкия край и повечето ми роднини са много белокожи, русолави и светлокестеняви, а повечето са и синеоки. И този лик на хана по нищо не прилича на роднините ми.

Хаха :) Е , аз не се занимавам с етномоделиране, колежке...
Ако действително сте учили и за коптския, вече добре, пак е нещо...
Но оттам нататък аз твърдя, че азбуката ни има скромен очевиден произход...

Оттам вече кой циганин, кой брат, кой сват... Всек исам си прави изводите.
Поздрави!
цитирай
33. tihatavoda - 6. d3bep
06.10.2011 22:13
" Ако казваш по - разпространената версия, това че Климентчо бил всъщност изобретателя, то изобщо не оправя нещата, за които говоря, а дори ги натирва в още по - девяета глуха. "----Мога само да предположа , че Климентчо ти е съученик от трето весело . Що се отнася до братята Кирил и Методий , създали са глаголицата , която е употребявана в Храватска повече от 1000 години , до началото на миналия век .Това е само малка част , от приносът им към Християнството . И двамата са погребани в църкви , преди да бъдат канонизирани .....



цитирай
34. tihatavoda - 12. marknatan
06.10.2011 22:19
Обикновено , на мястото на Yчаа , се отбелязва годината .
цитирай
35. d3bep - tihatavoda
06.10.2011 23:05
Колега, знаем ги тея работи за братята, мерси :) Принципно някои колеги тука написаха че уж друго сме знаели, ама и аз вече не знам какво знаем...

Що се отнася до годината , туй е вярно, но бързам да напомня, че всички изредени азбуки ползват букви за изписване на цифри и поради това ги отделят така.

Принципно аз съм дал тук, аккто ясно съм казал, версията на момичето на коеот е снимката, която ясно съм написал че НЕ ПОТВЪРЖДАВАМ, А ПРОСТО ПРЕПОВТАРЯМ КАКВО КАЗА ЧЕ Е РАЗБРАЛА.
Давам го не за да го преведете през коптски, а за да покажа сходството в изписването ПРЕДИ ПРОЧУТАТА РУСКА РЕФОРМА на кирилицата....

Който няма друго да се хване, се хваща все за това.
Което между другото аз доста ясно съм казал.


И, коя е годината според вас и според коя азбука я сметнахте?
С тоя прочит не можах да я изкарам, ако е кирилишка отива на 492, гръцка определено не е...
цитирай
36. анонимен - Аргументацията е много по-солидна от тая в историческите фнтъзита на един мъж с потник.
06.10.2011 23:12
Не е сто процента убедително, но е много оригинално и интересно.
Ще коригирам една колежка горе - досега не са търсени сходства на азбуката, създадена от Кирил и Методия с коптската азбука.
цитирай
37. d3bep - Не е сто процента убедително, но е ...
06.10.2011 23:28
poligor написа:
Не е сто процента убедително, но е много оригинално и интересно.
Ще коригирам една колежка горе - досега не са търсени сходства на азбуката, създадена от Кирил и Методия с коптската азбука.

В случая аз не предявавам претенции да съм отличен познавач на коптския и да мога да дам дълбок анализ. Дай боже, по - нататък...

Иначе и аз точно това се опитвам да покажа...
Че сме прескочили очевидна връзка и оттам си връзваме сами краката на възел....

Отделно идеята, която anoniosbulgaricus ясно каза: че папството е спряло изследване по въпроса.
В следващият постинг пък ще доприпомня до какви крайности на простотията сме способни да стигнем, напъвайки се в славянофилията... И както ще видите(и може би и знаете), сами сме попилели чудесна възможност, свързана пак, макар и косвено, с КОПТСКИЯ....

цитирай
38. d3bep - Сам ода знаете, утре може би ще съм на ...
06.10.2011 23:30
Сам ода знаете, утре може би ще съм на път... При всички случаи коментари няма да се загубят, освен ако пак не са простотии. Спрял съм и анонимните, не че много анонимни пишат при мен, но да го наречем предпочитам хора, които стоят с имената си.
цитирай
39. silvaantonydon - Намирам текста за абсурден
07.10.2011 00:21
Писала съм по въпроса и намирам изнесения текст за обиден и светотатски http://silvaantonydon.blog.bg/politika/2010/01/15/za-hristiianskata-azbuka-i-slavianskata-dyrjava.473015
цитирай
40. d3bep - Писала съм по въпроса и намирам и...
07.10.2011 04:52
silvaantonydon написа:
Писала съм по въпроса и намирам изнесения текст за обиден и светотатски http://silvaantonydon.blog.bg/politika/2010/01/15/za-hristiianskata-azbuka-i-slavianskata-dyrjava.473015

Принципно считам, че за точно такъв трябва да го намират истинските славяни и християни. Каквото и да разбирам аз под това понятие :)
Но за съжаление, колежке, проблемът не е нито християнски, нито... астрологичен.

В смисъл има действително някакъв християнски проблем в цялата работа, но по скоро е проблем че го има, отколкото да е проблем на християнството за решаване.
цитирай
41. letopisec - d3bep , harta , anonymousbulgaricus
07.10.2011 09:11
Благодаря Ви за коментарите, както казваше навремето М. Бахтин, силата на творческия размисъл е да подтиква към размисъл другите, да им дава заряд, енергия за да бъде продължена темата. Перифразирам.Много има върху какво да се замислим по тази тема и е необходимо да се продължи да се работи. На мен винаги ми е било чудно как така Анастасий Библиотекар дава сведение, че Кирил бил против Фотий, който е негов учител. Още в тези манипулации на Анастасий Библиотекар се вижда пръста на Ватикана. Асемани дава много ясни сведения, че и преди Методий е имало християнизация на Моравия, но Методий обърнал всички към себе си, разбирай Константонопол, заради езика. Ватикана е бил явно пред очевидни трудности и затова припознава братята. Тоест, в дъното на всичко за дипломатическите надигравания между Константинопол и Рим, и сега вече става интересното. Защото подготвянето на азбуката не може да се случи наистина за един ден. В солунската легенда е останал спомен за Кападокия, като източник на азбуката на Кирил. Мисля, че е необходимо да се организираме и да репродуцираме отново тази тема, не защото ще примирим крайностите, към които всеки от нас е съпричастен, а за да съгласуваме общото, с което сме съгласни.
цитирай
42. vahisht - Смесени чувста ме обзеха .....
07.10.2011 09:23
при прочита на този интригуващо-провокиращ материал. Напомни ми с нещо за един политически-клоун(Ж.Г) навремето, който казваше доста истини но по неподходящ начин и за това остана "низвергнат", и "неразбран"от "гледащият го тъпо българин"....
Мнго нещо мога да напиша по повод на вашата публикация, но очаквам следващия материал, който обещавате, с който ще повдигнете завесата - разбира се на вашия спектакъл:)
Не казвам, че не е интересен, напротив доста мозъци ще размъти, а и вече е размътил....
Поздрави!!!
цитирай
43. get - - Първо да попитам защо слагаш провокацията още със заглавието си ? “Произход на ...
07.10.2011 20:52
... "славянската" азбука“ ?!

- Второ преди веме ти бях линк и снимка от близък изток ... 5-и век на кирилското “Ш“ ?

- Другият ми въпрос - защо отново поставяш въпроса частно ограничително ? - Казвал съм го и продългжавам да го мисля, че източно средиземноморие (в това число поне долен Египет) Мала азия, Балкани и северно причерноморие са деца на една и съща култура !
- Не са ли съименници критският цар основател Минос и митичният първи фараон Мин, което пък на балканите преминава в Мен(ес) !
- Смущаващото съвпадение в произношението на бог Геб - Себес и тракийският Сабазий - Свободен ! - та те дори, като посветителско учение са вътрешно идентични ?!

- Може да ме обвиниш в крайност на становищата - но аз намирам странни съвпадения, които пък ме навеждат на гореказаните ми изводи !

- Така че, дай да не извеждаме създаването на “славянската“ азбука като еднократен акт, това е далговременен процес, който е протекъл на доста голяма територия !
цитирай
44. lado - Поздрави и от мен! Дали ще си вярващ, ...
07.10.2011 23:03
Поздрави и от мен! Дали ще си вярващ , или партиец (което си е равносилно), си оставаш еднакво заслепен. И партиите , и религиите зомбират.
цитирай
45. d3bep - Благодаря Ви за коментарите, както ...
07.10.2011 23:49
letopisec написа:
Благодаря Ви за коментарите, както казваше навремето М. Бахтин, силата на творческия размисъл е да подтиква към размисъл другите, да им дава заряд, енергия за да бъде продължена темата. Перифразирам.Много има върху какво да се замислим по тази тема и е необходимо да се продължи да се работи. На мен винаги ми е било чудно как така Анастасий Библиотекар дава сведение, че Кирил бил против Фотий, който е негов учител. Още в тези манипулации на Анастасий Библиотекар се вижда пръста на Ватикана. Асемани дава много ясни сведения, че и преди Методий е имало християнизация на Моравия, но Методий обърнал всички към себе си, разбирай Константонопол, заради езика. Ватикана е бил явно пред очевидни трудности и затова припознава братята. Тоест, в дъното на всичко за дипломатическите надигравания между Константинопол и Рим, и сега вече става интересното. Защото подготвянето на азбуката не може да се случи наистина за един ден. В солунската легенда е останал спомен за Кападокия, като източник на азбуката на Кирил. Мисля, че е необходимо да се организираме и да репродуцираме отново тази тема, не защото ще примирим крайностите, към които всеки от нас е съпричастен, а за да съгласуваме общото, с което сме съгласни.

Ами нужно е, но за съжаление интересите са ужасно много .Ние можем да направим нещо, но не сме кой знае какво като сила... Именно заради това си мисля, че колкото по - успешно задълбаем , по - добре...

Днес чух от човек, заслужаващ изключителн одоверие едно сведение... Не съм сигурен чувал ли съм го или не преди това, но....
В Гърция, на остров Самотраки, преди около две деситилетия е открита БИЛИНГВА.
Разбирай надпис на гръцки, и вероятно "тракийски" език... Като розетският камък.
Камъкът се стопанисва от гръцки музей, и изключителни права върху него има гръцка археоложка, която... ОТКАЗВА ДА ГО ПУБЛИКУВА...
Прави си сметката каква е реалната битка всъщност... Изобщо не е между нас или между нас и някой си...
цитирай
46. d3bep - Не казвам, че не е интересен, н...
07.10.2011 23:52
vahisht написа:

Не казвам, че не е интересен, напротив доста мозъци ще размъти, а и вече е размътил....
Поздрави!!!

Скъпи приятелю...
Да, точно това ни е целта тука, да мътим мозъци... Схванахте, а сега се успокойте малко...

Изобщо като видя такава патриотарщина, тя повече ме дразни отколкото откровените заяждания.
Че нямате да казвате нищо е очевидно, вече втори пост.... Ама поне го казвайте за своя сметка.

Ако смятате менталното си здраве за чак толкова застрашено, принципно колкото и да ми е неприятно, препоръчвам просто да не четете...
Иначе отлично правя разлика кога имам срещ усебе си знаещ, и кога - плямпало.

ПОздрави и от мен.
цитирай
47. d3bep - Поздрави и от мен! Дали ще си вярващ, ...
07.10.2011 23:55
lado написа:
Поздрави и от мен! Дали ще си вярващ , или партиец (което си е равносилно), си оставаш еднакво заслепен. И партиите , и религиите зомбират.

Аз не бих се окачествил като невярващ... Мисля, и че не съм заслепен от вярата :) По скоро откровено мога да дам само присмех на такива, дето идват да ми разгъват анатеми заради туй, че им показвам някой от многото грехове на християнството, и при това не най съществените....

Мисля малк опо нататък да пусна за колежката малко ново лафче в тая насока, че вече се уморих да чета за траките на апостол Павел и арианите на траките...
Нека се знае доктрината, пък като искат, за мен нема нищо лошо сами да идват и да показват публично омразата на "религията на любовта" - нещото в коеот лично аз ги обвинявам.

Поздрави!
цитирай
48. d3bep - . . . Всеки чете поста, и вижда. . . ...
08.10.2011 00:03
get написа:
...

Всеки чете поста, и вижда... Каквото иска да вижда :)
Как точн ода е еднократен акт създаването на кирилската азбука, след като ако изобщо приемеш че аз съм казал, че кирилицата е безспорна коптска писменост, и не може да има нищо друго с друго място освен Египет(нещо, което безспорно не съм казал, н ода приемем твоята теория)лично аз изредих 5000 години и 6 стадия на езика...? Глобални стадии, в които има промени в няколко посоки.
Не знам що дойде да ми го обясниш това....

Принципно културата на източното средиземноморие е сходна но изобщо не е една и съща и най - добрият и ясен пример в тая насока формират гърците... Все пак не можем да прескочим напълно и влиянието на други култури, както и очевидната следа на митичния Шумер. Но като цяло обикновено при възприемането на азбуга подходът е по - ограничен... Атакува се към един език, една писменост, кояот евентуално се доразвива "за лични цели". Такива работи с това да се проучи клинопис, йероглифи, кипу и димни сигнали, обикновено не се практикува. Даже напротив, нерядко пред ида се сдобие народът с "официална" азбука, неофициално ползва нещо подобно.
От тази гледна точка аз съм по - скоро да говорим за РЕФОРМИ в азбуката, отколкото за финална стартова права - измислена е едикога си, промерно през 6-7-8 век...
цитирай
49. vahisht - Много точно сте го казали.....
08.10.2011 02:00
или по точно ръчичката, Ви е трепнала и пръстчето, Ви е издало истинската, Ви същност:
"....... усебе си знаещ, и кога - плямпало."
А и с това изказване още по-вече ми напомнихте за Ж.Г
d3bep написа:
vahisht написа:

Не казвам, че не е интересен, напротив доста мозъци ще размъти, а и вече е размътил....
Поздрави!!!

Скъпи приятелю...
Да, точно това ни е целта тука, да мътим мозъци... Схванахте, а сега се успокойте малко...

Изобщо като видя такава патриотарщина, тя повече ме дразни отколкото откровените заяждания.
Че нямате да казвате нищо е очевидно, вече втори пост.... Ама поне го казвайте за своя сметка.

Ако смятате менталното си здраве за чак толкова застрашено, принципно колкото и да ми е неприятно, препоръчвам просто да не четете...
Иначе отлично правя разлика кога имам срещ усебе си знаещ, и кога - плямпало.

ПОздрави и от мен.


Моля Ви, за сега само пораждате на места лека усмивка, не деградирайте повече в стремежа си да се доказвате....един вид не превръщайте усмивката в озъбване :)))...

"Любете враговете си, благославяйте тия, които ви кълнат, правете добро на тези, които ви ненавиждат, и молете се за тия, които ви правят пакост и ви гонят.
Матей 5:44
Поздрави!!!
цитирай
50. letopisec - d3bep
08.10.2011 07:44
нали искаш да сложим граница между наука и псевдо-наука, нека не потъваме в безпредметни "удревления" и то заради този симпатичен и също като нас търсещ, но подведен засета, човек get. Да не забравяме каменните надписи, писани до 9 в. на гръцки, не за да се угоди на Византия. На графологично ниво е видно, че коптския алфабет, кирилицата (не глаголицата) и гръцкото курсивно писмо имат сходства. Това знаем засега, знаем също, че досега се твърди, че коптския алфабет и кирилицата заимстват от гръцкото курсивно писмо. Знаем за това, че евентуално финикийците са донор не само на фригийското писмо, но и на гръцкия алфабет. Не знаем българите колко азбуки са имали, но лекотата с която кановете правят гръцкоезични надписи и сведението на Борис до папа Адриан, че има сарацински книги, а така също наличието само на етиопски и български вариант на книгата на Нох, която едва сега бе открита и в Кумран, говорят за това че българите са били с имперски възможности и билингвистична култура, те със сигурност не са били безписмени траки...
цитирай
51. d3bep - Колежке, или Колего...
08.10.2011 13:45
Не познавам нито Матей, нито Закхей, нито Макиавей :) По принцип тук е блог на историческа тематика и се обсъждат исотрически теми, тъй че за предоочитане е такъв тип пропаганда да си стои във Вашият блог, където по незнайни механизми съжителстват войнстващо християнство и ... астрология?

Поздрави!
цитирай
52. d3bep - нали искаш да сложим граница между ...
08.10.2011 13:54
letopisec написа:
нали искаш да сложим граница между наука и псевдо-наука, нека не потъваме в безпредметни "удревления"

Принципно удревлението изобщо не е безпредметно :) ТОчно туй ме е притеснявало винаги в тебе, Кирил, че покрай сухото горишп и суровото... Че има проблеми и .. експлоатация в тракийската тез, има, н отова не значи че всичк инапъни са принципно погрешни и обречени.

Да споменем някои факти:
- ако гърците действително крият билитералният надпис на тракийск ии гръцки, то какво ли още тракийско крият? Не е за сефте. Деревянският папирус го криха 45(ЧЕТИРИДЕСЕТ И ПЕТ) години - по памет казвам цифрата.
- а защ ого крият... Според легендата гръцката писменост е от Кадъм, който дошъл от Финикия, но първо отишъл на САМОТРАКИ и бил посветен в мистериите... Та досега на това се гледаше каот на убава приказка .Възможно ли е обаче това откритие нещо да обърква самотракийските сметки и исотрията за гръцкия език като най - древен в района...?
- в тракийските надписи, коиот са на гръцк исе забелязват две тенденции. 1. Не са баш на гръцки, непреводими са. И 2. Когато са баш на гръцки, пак не са баш на гръцки. Змаенят правописа на м,ного букви, и ползват някои, които в гръцкия ги няма... Студия по тоя въпрос имаше един порфесор от НБУ, ама сега не мога да я намеря, бях я показвал преди време на Боцмана, чувал съм че го познаваш :)
СЪщото между другото може да се каже и за "прабългарските", но айде там както и да е.
Но тая тенденция, към ползване на гръцки, обаче не съвсем баш, е видима и в нумизматиката, преди време публикувах нещо и от книгата на баща ми, коеот ясно показва абсурда, че един град на римски монети в рамките на един век се пише от собствените си граждани с ДВА ПРАВОПИСА... Идвата верни.
- да не забравяме фригийското писмо, коеот както правилно казваш, е вероятният медиатор между финикийското и балканите. ТО ще е следващият "розетски камък". Вярвай ми. Турците са го захапали много яко, и .. добре че са те, че ние за никакъв не ставаме, само се делим и се ядем... ДОкато те вече ни изземат и траките... Ами това заслужаваме.
- казваш че траките са безписмени. Добре де, ти подкрепяш една "хунска" теория с доста основания в западната историография. Само да те питам... Боспорското царство безписмени ли са? Щото твоята теория води към боспорското царство... Ами какви са тея боспорск иимена тогава, Спароток, Рескупор, Митрадат и прочие... Кой е тоя Дионис и Пан, изобразени на монетите им...????

Значи ако се доверим на гърците, то ще ти кажа, че тяхната теория се е мъчила да изкара и египтяните безписмени, базирайк исе на това, че йероглифите няма кой да ги чете... . Те са обявили ДЕМОТИКИТО за ГРЪЦКА АЗБУКА, която те занесл ив Египет и толкова, станаха и цивилизатори на Египет... Смях...
Защо го правят?
Защото могат.
Защото има кой да ги дава...

И защото египтяните се считат за изчезнали и няма кой политически да ги защити...
Това е положението.
При траките е нещо подобно....
А сведенията за тракийските таблички, за орфическите надписи, и за Овидии, който съчинявал песните си за гетите, викаш, забрави...
Е да ама не баш.
Безписмени хора не могат да вдигнат - според стари данни 50 000 могили от редени камъни, коиот масово да удържат 3000 години, да ги изрисуват с невероятно изкуство и да покажат една от най - красивите ювелирни техники в света...
По - скоро вероятността е вече отречената узурпация на египет от страна на гърците в тракия да е минала по - успешно...
Щото това са "гърците" - обявяват чуждите писания за свои и са готови... културолози.
цитирай
53. letopisec - d3bep
08.10.2011 16:52
принципно съм прав, аз не съм фанатик и мога да приема писменост при траките, но защо не са написали нищо в гробниците си, за които говориш. траките са, както знаеш, нещо много общо. Фригийците имат със сигурност писменост, измислянето на алфабети, не е било никак сложно. Сирийците имат алфабетни особености и за несторияни, и за яковити,; тръгнахме от една дойна тема, тази за кирилицата, а стигнахме пак при ялова. Кой какво криел и не криел, ами да пишем тогава "исторически загатки и предположения". Що се отнася до боспорското царство и до различните му периоди, си заслужава да се говори по същество. Иначе Трапезис/Трапезунд и българския трапезица, са също повод за размисъл. Боспорския цар Аспург и Аспарух. В книгата ми "Първият български владетел" много ясно пиша, че хунската империя онаследява именно боспорската държавност, а и Прокопий пише, че след 465 г. утигурите се върнали на своите си стари места при дон и гр. Боспор бил "хунски град". Ако има нещо, което действително да е укривано и потулвано от модерните историци, е именно истинската хунска история. А българите, както знаеш създават Хунската империя. И първоизточници не е необходимо да се манипулират, както е при трако-българите, а са налице и много...
цитирай
54. atil - . . . към Вашата компетентност. Но ...
08.10.2011 19:52
liliyanaandreeva написа:
...към Вашата компетентност. Но искам да възразя - аз съм учила, че братята Кирил и Методий са взаимствали буквите от гръцката, коптската и финикийската азбуки като са ги пригодили към българската фонетика. Те са нямали З като заек, Ц като цвете, Ъ като ъгъл.
А вие видяхте ли книгата за хан Аспарух и портрета му на корицата? Та това е досущ бай Селим - калайджията от нашата махала в Захарна фабрика. Не съм съгласна, че сме от Индо-ирански (цигански) произход, нито сме от Гюпско - коптски (цигански произход). Потомка съм на Кукушани по бащина линия и повечето сме високи, русолави и синеоки с много бяла кожа. По майчина линия сме от ловешкия край и повечето ми роднини са много белокожи, русолави и светлокестеняви, а повечето са и синеоки. И този лик на хана по нищо не прилича на роднините ми.

Те ония рисувачи и писачи не са много по различни от тия...Макар тия да се имат за по-горни а ония за по "научни"! Има нишка свързваща Египет ,коптите и кирилицата,но тя не в угода на тълкувателите на "културните влияния". В Старото царство в Египет са управлявали бели хора, също като тракийските или македонските българи или таримските хони или хуни. Които никъде от никого не са се учили какво да правят и как да живеят а другите са им подражавали.
Кирилицата е написана лично от Константин-Кирил и затова се казва - Кирилица а не Коптица.Написана е за Дунавска България ,за държавата, не специално за световното тракийство или славянство.
Средновековните булгарски летописци доста добре са ги обяснили нещата. А това което се представя и тук включително само потвърждава (пак), написаното от тях. Така ,че можем да благодарим на автора за труда и старанието. А заключенията и фантазиите ,това е друга тема.Вероятно за областта на детско-юношеското литературно творчество.
цитирай
55. reader1 - Въпрос
08.10.2011 21:49
До колкото си спомням , азбуката донесена при славяните от Кирил и Методий е т.нар. Глаголица . Не ми се вижда да си приличат с Коптската азбука.

По-късният вариант, създаден от Климент Охридски и учениците му е т.нар. Кирилица . Тук вече има прилика.
цитирай
56. atil - Глаголицата е първия вариант за ...
08.10.2011 22:36
Глаголицата е първия вариант за Великоморавия! Там византийската политика е имала определени цели срещу влиянието на папата. България е друга история. Тук дори кирилицата е била преследвана и това е една от причините Черноризец Храбър да пише публицистика по този повод...Климент Охридски нищо не е създавал,това са измислици на марксистките учени, една от многото, наред с иранските,тракийските,готските и тюркските теории за произхода на българите например...
Едва след събора от 893 г. още докато е бил жив Борис, кирилицата се утвърждава официално наред със славянското наречие като писмен и Богослужебен език.Гръцките попове изгонени и преследванията и погромите спират.Сума ти нещо било обявено за езическо и дяволско и унищожено.Включително и хора, а един законен цар дори ослепен и свален.Обаче пак по стария - нехристиянски и негръцки български закон.
цитирай
57. audan - "Безписмени траки"
09.10.2011 02:01
letopisec написа:
... българите са били с имперски възможности и билингвистична култура, те със сигурност не са били безписмени траки...


Уважаеми, letopisec, не е ли време да върнем писмеността на "траките", която някои историци отнеха?
Или гласовете на някои професинални историци и/или археолози ще останат глас в пустиня?

Последно четох интервю с Диана Гергова, но тя не е първата, която е на мнение, че траките и другите им сродни племена са имали писмености.

За останалото - моите почитания!
цитирай
58. tzarkarui - Най-накрая!!!
09.10.2011 11:05
Браткиш Дзвер, архиепископе НемаТодски (НемаТод да те благослови - да се свети Името Му...), най-накрая ферментира относно коптите, глаголицата/кирилицата, рязаноклиторовите кирчо методиев, и много други работи. Браво браткиш! Ще те черпя с Благословен ракиджьос - елексир на Трижди Великия НемаТод (...Името Му...) за този пост. Едно е жалко браткиш - че не си срещнал копти с наша кръв когато си бил у Еджипта да киризиш пирамиди и друг каманак. Но има време - ще наваксаш. :) Ся, браткиш, щИ дам един хинт - годините 3102ВС и 2294ВС. Поразровичкай около тези ми ти години, запитай се защо Еджипта се нарича така (Египт) аджеба, (отговор на моя дългогодишен въпрос "Що ще Кирил в Египет" не искам) каква е връзката м/у джагалите, сеМитите, гърчолята, и Сатана в Индустан, кога е построена първата градска крепостна стена (и защо), кои са населявали Египет преди Египт и връзката с Карите/Гари, и аджеба има ли връзка м/у белите Гари и БълГария. Отговорите на тези въпросчета ще ти скъси време/мисленето доста.

Ааа, да не забравя - каква е ролята м/у Цефей, глаголицата/клименицата, Баал, Вавилон, и "настъпващата Единна Ре Лигия Бахай" (Baha'i').

Добре написан пост Архиепископе НемаТодски. :) Време е за Месата (Масата) - дошло е време за жертвоприношение ракиено към НемаТод (...името му...)...
Привет
Цар Кару І - ecce Inquisitor Curiae
цитирай
59. solinvictus - Обясни плийз за по невежите :Кои са ...
09.10.2011 11:21
Обясни плийз за по невежите :Кои са коптите и откога са на историческата сцена?
Това дето си написал:

Така тракийската древност все повече заприличва на "имам баялдъ с небелени праскови" и се нароиха всякакви теории, които водят до откровенни абсурди, като например че траките са нашите предци, които са основали своята култура, после гръцката, после са се нападнали с гръцката, после са основали римската и са си нападнали гръцката и тракийската домашни култури и са ги подчинили, обаче после са направили Византия и са теглили една черта на всичко това. И през цялото това време всички противоречащи и противопоставящи се култури са техни....

Всички в европа им се иска да имат такива небелени праскови ,даже и гптяните протягат нечестивите си ръчички!хехе
"Бизантия" не е "тракийско" творение както знаем!
цитирай
60. d3bep - Здравейте на всичк и иизвинения на ...
09.10.2011 15:33
Здравейте на всичк и иизвинения на чакалите, малк обях офлайн поради проблеми и ангажименти, а не мога напълн ода се доверя на всякакви, особено анонимни елементи в Блог беге , за да пусна "свободно слово" - както беше някога.... Очевидно няма да засегне нормалн одискутиращите .Сега ще чета и ще отговарям...
Поздред.
цитирай
61. d3bep - принципно съм прав, аз не съм фан...
09.10.2011 15:39
letopisec написа:
принципно съм прав, аз не съм фанатик и мога да приема писменост при траките, но защо не са написали нищо в гробниците си, за които говориш. траките са, както знаеш, нещо много общо. Фригийците имат със сигурност писменост, измислянето на алфабети, не е било никак сложно. Сирийците имат алфабетни особености и за несторияни, и за яковити,; тръгнахме от една дойна тема, тази за кирилицата, а стигнахме пак при ялова. Кой какво криел и не криел, ами да пишем тогава "исторически загатки и предположения". Що се отнася до боспорското царство и до различните му периоди, си заслужава да се говори по същество. Иначе Трапезис/Трапезунд и българския трапезица, са също повод за размисъл. Боспорския цар Аспург и Аспарух. В книгата ми "Първият български владетел" много ясно пиша, че хунската империя онаследява именно боспорската държавност, а и Прокопий пише, че след 465 г. утигурите се върнали на своите си стари места при дон и гр. Боспор бил "хунски град". Ако има нещо, което действително да е укривано и потулвано от модерните историци, е именно истинската хунска история. А българите, както знаеш създават Хунската империя. И първоизточници не е необходимо да се манипулират, както е при трако-българите, а са налице и много...

Изобщо не е ялова :) Идеята и мнението идват от доста сериозни места, не съм ги научил по блог бегето, нито във фейса :)

Но както и да е де. Принципно аз съм казал: за мен диренията ти имат основание, но това, коеот по принцип е .. вреден страничен ефект от външна намеса в тракийската древност - ти го проектираш върху всичко и претендираш дори от това да се откажем от търсене на древна история :) Което е абсурд.
Цялата грешка в разсъжденията ти научно почива само на едно заблуждение: че тракийската култура ползва постиженията на гръцка култура, което я поставя и като по - млада и дори й дава датировките.
Отта мнататък другото е чисто предубеждение. Напротив, древната история е далеч по - обещаваща за знания и далеч по - аполитична
цитирай
62. d3bep - Средновековните булгарски л...
09.10.2011 15:46
atil написа:

Средновековните булгарски летописци доста добре са ги обяснили нещата. А това което се представя и тук включително само потвърждава (пак), написаното от тях. Така ,че можем да благодарим на автора за труда и старанието. А заключенията и фантазиите ,това е друга тема.Вероятно за областта на детско-юношеското литературно творчество.

Така е колега. Аз нямам претенции да откривам топлата вода, просто "преводите" на древноегипетски ,санскритски, келтски и клинописни надписи през съвременна кирилица взеха да ми идват вповече и реших просот да покажем някои очебийни факти, пък натам, който каквото и както си иска.

Според мен юрвайки се в безконечни ГЛУПОСТИ - както прави Гета(извинявай, Гет, казвам го с добро чувство и идея да се позамислиш за проблемите и разривите, за които ме пита), който е заразен от някаква очевидно невярна всеобхватна тракийско - българска теория, изпускаме очевидни неща... Но и те не са лицеприятни и за експлоатация... Защото една "теория", кояот просто цел ида обедини примерно баламбурниците от цял свят, естествено много ще бяга от това някой да я ограничи примерно в шумерско, хунско или друго налседство .ТОчн озаради това тя ще прескочи очевидна връзка точно толкова, колкото и тея, които си мислят, че ще им паднат дипломите, ако някой задълбае връзката и тя се окаже вярна...

И после изскачат глупави въпроси, като "защо съм драпал само в една посока".

Ами защото науката предполага да се работи по някакъв проблем, да се изстиска и тогава да се дават заключения, вместо да се хвърляш от бряг на бряг, в очевидно изсмукани от пръстите теории, които само показват, че не само не знаеш езици и култура, ами и историята на тея народи в най - общи линии.

Поздрави!
цитирай
63. d3bep - До колкото си спомням, азбуката ...
09.10.2011 15:50
reader1 написа:
До колкото си спомням , азбуката донесена при славяните от Кирил и Методий е т.нар. Глаголица . Не ми се вижда да си приличат с Коптската азбука.

По-късният вариант, създаден от Климент Охридски и учениците му е т.нар. Кирилица . Тук вече има прилика.

Да, писали сме го това по - горе :) Така е. И глаголица към кирилица изобщо не е толкова директна връзката. На практика един език може да се пише с коренно ралзични азбуки, но това не означава непременно че азбуките произлизат една от друга.
цитирай
64. d3bep - Глаголицата е първия вариант за ...
09.10.2011 15:51
atil написа:
Глаголицата е първия вариант за Великоморавия! Там византийската политика е имала определени цели срещу влиянието на папата. България е друга история. Тук дори кирилицата е била преследвана и това е една от причините Черноризец Храбър да пише публицистика по този повод...Климент Охридски нищо не е създавал,това са измислици на марксистките учени, една от многото, наред с иранските,тракийските,готските и тюркските теории за произхода на българите например...
Едва след събора от 893 г. още докато е бил жив Борис, кирилицата се утвърждава официално наред със славянското наречие като писмен и Богослужебен език.Гръцките попове изгонени и преследванията и погромите спират.Сума ти нещо било обявено за езическо и дяволско и унищожено.Включително и хора, а един законен цар дори ослепен и свален.Обаче пак по стария - нехристиянски и негръцки български закон.

Възможно е колега, не се наемам да коментирам разправиите на клира. Имама някаква идея и мнение, но постът ми ,а и самият аз ,са по -скоро ориентирани към п о- стара история.
цитирай
65. d3bep - Уважаеми, letopisec, не е ли ...
09.10.2011 15:56
audan написа:


Уважаеми, letopisec, не е ли време да върнем писмеността на "траките", която някои историци отнеха?
Или гласовете на някои професинални историци и/или археолози ще останат глас в пустиня?

Последно четох интервю с Диана Гергова, но тя не е първата, която е на мнение, че траките и другите им сродни племена са имали писмености.

За останалото - моите почитания!

Време е.
Време е и за следните неща:

1. Да се датират правилно тракийските останки по нашите земи.
2. Да се диференцират ясно тракийските народи, свързаните с тях народи, несвързаните, но културно повлияни и да се потърсят някъде в тая група българите, които със сигурност може би имат наследство от много народи, но изобщо НЕ СА всичките те едновременно.
3. Да се разбере най - накрая ,че траки остава технически термин. Траки са конгломерат от народи, коиот понякога имат културна общност, понякога не, често изобщо не се дишат едни с други и на практика представляват общност САМО В ОЧИТЕ НА ГЪРЦИТЕ, и дори бих казал ,че е допустим и следният модел на разглеждането им: те са общност само ДОКОЛКОТО СЕ РАЗЛИЧАВАТ ОТ ГРЪЦКИЯ ОБИЧАЙ И НЕ ГО ПРИЕМАТ.
Т.е. "траки" не са етнос, не са народ, а вероятно не са и език ,а няколко различни езика.
Културно влияние между тях е налице, ама е малк орано на тя база да ги изсипваме по целия свят, да даваме култура на всички и да говорим за българска държавност и национализъм.

Нали :)
Поздрави!
цитирай
66. d3bep - Браткиш Дзвер, архиепископе Не...
09.10.2011 16:00
tzarkarui написа:
Браткиш Дзвер, архиепископе НемаТодски (НемаТод да те благослови - да се свети Името Му...), най-накрая ферментира относно коптите, глаголицата/кирилицата, рязаноклиторовите кирчо методиев, и много други работи. Браво браткиш! Ще те черпя с Благословен ракиджьос - елексир на Трижди Великия НемаТод (...Името Му...) за този пост. Едно е жалко браткиш - че не си срещнал копти с наша кръв когато си бил у Еджипта да киризиш пирамиди и друг каманак. Но има време - ще наваксаш. :) Ся, браткиш, щИ дам един хинт - годините 3102ВС и 2294ВС. Поразровичкай около тези ми ти години, запитай се защо Еджипта се нарича така (Египт) аджеба, (отговор на моя дългогодишен въпрос "Що ще Кирил в Египет" не искам) каква е връзката м/у джагалите, сеМитите, гърчолята, и Сатана в Индустан, кога е построена първата градска крепостна стена (и защо), кои са населявали Египет преди Египт и връзката с Карите/Гари, и аджеба има ли връзка м/у белите Гари и БълГария. Отговорите на тези въпросчета ще ти скъси време/мисленето доста.

Ааа, да не забравя - каква е ролята м/у Цефей, глаголицата/клименицата, Баал, Вавилон, и "настъпващата Единна Ре Лигия Бахай" (Baha'i').

Добре написан пост Архиепископе НемаТодски. :) Време е за Месата (Масата) - дошло е време за жертвоприношение ракиено към НемаТод (...името му...)...
Привет
Цар Кару І - ecce Inquisitor Curiae

Поздрави, браткиш :) Знаеш че аз не обичам непроверени и нелогични неща, макар и да знам, че няко идревни науки - като астрологията наприемр - иамт по - разчупена визия за света :)

Н ов общи линии знаеш че сме на близко мнение, макар че аз не държа на етноси и чисти нации. Държа на чист разум и висока култура.

Но, следващият ми постинг е за тебе, чети. Май ще те зарадва по някои от върпосите, които си поставил.

Поздрави!
цитирай
67. d3bep - Обясни плийз за по невежите :Кои са ...
09.10.2011 16:03
solinvictus написа:
Обясни плийз за по невежите :Кои са коптите и откога са на историческата сцена?


Всички в европа им се иска да имат такива небелени праскови ,даже и гптяните протягат нечестивите си ръчички!хехе
"Бизантия" не е "тракийско" творение както знаем!

Коптите съм писал откога са, от около новата ера, като езикът им е наследник на египетското демотики.
По отношение на другото, май ще замълча. Само ще кажа за пореден път: официалната наука твърди, че египтяни днес оцелели НЯМА.

Това, коеот живее в Египет, са наследници на арабите - коеот е очевидно, като разликата с коптите днес не е чак толкова голяма .Даже и да са бил иразлични, днес са омешан ии основното деление е религиозно. И то на база на съвременни религи, а не на древната.
цитирай
68. tzarkarui - официалната наука твърди, че ...
09.10.2011 22:16
официалната наука твърди, че

Браткиш, тази ми ти нЕука я сложи на барбекюто на Сола барабар със свинските уши (щото той ногУ ки пада то тях) - да си ги пекне за мезе на прокисналия (кокер)шпаньолски оцет дето го има за вино в съпровод на партизански песни и интернаЦИОНала... хехе

http://www.vbox7.com/groups/5afce90ed5c8

Никаква КонСпирация няма тук - само Истинокрация
И Зидаро-мазачески Основен Ритуали гарнирани с гъбки... хехе :)
http://www.vbox7.com/play:334dc19c48
цитирай
69. zelas - Не разбирам каква е интригата тук?
10.10.2011 01:08
Коптската и кирилицата са производни от общ източник гръцката (тракийска) азбука, с добавени символи за специфични езици. Като деца от една и съща майка е редно да си приличат. В ивритската азбука също има подобни на нашите символи за Ш и Ц.
цитирай
70. get - - Приятелю, никъде не съм “хукнал“ , но ти пак разсъждаваш от мое име, какво аз съм си мислел ?!
10.10.2011 01:34
d3bep написа:
Според мен юрвайки се в безконечни ГЛУПОСТИ - както прави Гета(извинявай, Гет, казвам го с добро чувство и идея да се позамислиш за проблемите и разривите, за които ме пита), който е заразен от някаква очевидно невярна всеобхватна тракийско - българска теория, изпускаме очевидни неща...

- Горе долу, теорията ми повтаря някои основни постановки като тези на tzarkarui !
а/ за произхода на на една враждебна нам религия и култура от така наречената Цион ланд ... Сатана (ша ме накараш да постна преведеният материал);
б/ езиковата връзка м/у афразийските, по-ранно семито-хамитски и дравидският езици;
в/ посочих ти и векторите на разселение на тези пост дравидски мигранти - едните по линията Елам към Близък изток; вторите от брегът на Червено море през Египет, пак към Близък изток;
г/ първите са протосемитите. Вторите са протогърците;

Та тези две групи на заселнически и културно религиозни вълни се движат с вектор обратен, тоест срещу по-ранното влияние от причерноморие, близък изток и Египет, тоест вълната на по-ранното разселение на арийците (поход на Дионис) към “междуречие“ и последващо сев-зап. Индия !

- Какво толково сложно и необяснимо има в това, което обяснявам ?!

Правя малко допълнение, че преди обратната вълна на циганизация и метисизация на бялото население ... отбележи - преди това имаме идентична религия и култура, като почнеш от Египет, Междуречие, Близък изток, Мала азия, причерноморие и Централна Европа - е след това при омесването на дравидската с арийската култури и религии имаме последващи борби за налагане в социален, културен, етносен и всякакъв друг аспект ! - Засега само ти маркирам, най-главното !! ... няма да коментирам - Какво правят скити (?) шести век преди и 4-и век след христос в Египет ?!! ... но към това ме принуди с позоваването си на мен и това, че съм “удревлявал“ ненужно в изследванията си ?! ( разменени думи м/у теб и летописец !) ... отново за моя сметка :))) !

- С уважение !
цитирай
71. d3bep - официалната наука твърди, че ...
10.10.2011 10:06
tzarkarui написа:
официалната наука твърди, че

Браткиш, тази ми ти нЕука я сложи на барбекюто на Сола барабар със свинските уши (щото той ногУ ки пада то тях) - да си ги пекне за мезе на прокисналия (кокер)шпаньолски оцет дето го има за вино в съпровод на партизански песни и интернаЦИОНала... хехе

http://www.vbox7.com/groups/5afce90ed5c8

Никаква КонСпирация няма тук - само Истинокрация
И Зидаро-мазачески Основен Ритуали гарнирани с гъбки... хехе :)
http://www.vbox7.com/play:334dc19c48

Следващият постинг е вече опечен, до края на седмицата ще атакува страницата... Мисля, че ще ти е интересен, би могло и да е нещо, коеот знаеш... Аз по принцип имам претенцията да давам свежи идеи, но не да откривам топлата вода, или самостоятелно цялата наука наново. Фактите са си факти.
цитирай
72. d3bep - Коптската и кирилицата са произ...
10.10.2011 10:08
zelas написа:
Коптската и кирилицата са производни от общ източник гръцката (тракийска) азбука, с добавени символи за специфични езици. Като деца от една и съща майка е редно да си приличат. В ивритската азбука също има подобни на нашите символи за Ш и Ц.

Общо взето това е вярно само частично, но така наречената "тракийска азбука" не е в състояние в момента да е основател на каквото и да е. Първо, то няма азбука съставена все още.

А що се отнаася до староеврейски, той има абсолютно безспорни заемки от средноегипетски и йератика. Изобщо семитските азбуки от района са силно повлияни от Египет.
цитирай
73. d3bep - Гетски
10.10.2011 10:15
Възможно е, най грубо казано бих споменал че културите в тая древност са обединени около две ядра:
1. ЖИвот след смъртта и животът като път към вечността - шумери, Египет, хети, траки и прочие...
2. Де го тоз живот след смъртта, там е царството на сенките. Там е гадно, всички плачат, по - добре да си роб тук, отколкото цар долу... Затова, квото изпукаш и ако излъжеш някого или обереш някое гробище на тия идиоти, това ще ти остане от тоя живот... Културата обединява част от юдеите, елините , акадците и много от ханаанските съседи на финикия...

Нали, условно го казвам ,ясно, че всеки развива свои варианти и че има и междинки, например за мен нашата днешна религиозна култура - в т.ч. християнство, мюсюлманство и юдаизъм, е междинка с много противоречия...

Така че ти го разказа твърде... в подробности, не знам дали е бил оточно военна разходка или културна дисперсия, но да кажем ,че има някакво основание :)
Но не касае разглежданият казус, избива встрани. Посочените тук азбуки не са от това време.

Поздрави!
цитирай
74. get - - Щом ти е уютно да съществуваш в тази боза, а не научно понятие Индо-европейски език - Твоя воля ?!
10.10.2011 12:04
d3bep написа:
Възможно е, най грубо казано бих споменал че културите в тая древност са обединени около две ядра:
1. ЖИвот след смъртта и животът като път към вечността - шумери, Египет, хети, траки и прочие...
2. Де го тоз живот след смъртта, там е царството на сенките. Там е гадно, всички плачат, по - добре да си роб тук, отколкото цар долу... Затова, квото изпукаш и ако излъжеш някого или обереш някое гробище на тия идиоти, това ще ти остане от тоя живот... Културата обединява част от юдеите, елините , акадците и много от ханаанските съседи на финикия...

Нали, условно го казвам ,ясно, че всеки развива свои варианти и че има и междинки, например за мен нашата днешна религиозна култура - в т.ч. християнство, мюсюлманство и юдаизъм, е междинка с много противоречия...

Така че ти го разказа твърде... в подробности, не знам дали е бил оточно военна разходка или културна дисперсия, но да кажем ,че има някакво основание :)
Но не касае разглежданият казус, избива встрани. Посочените тук азбуки не са от това време.

Поздрави!

- Азбуката не възниква сама по себе си !!! - тя е функция, следствие на фонетичните ОСОБЕНОСТИ(спецификата при произношението на дадени звуци) !
- Етиопските с...ни, тоест езикът на нашите южни съседи носи именно такива особености ... предвид това ги няма и звуците-букви от българската реч, - “ч“, “ш“, “щ“ относно някои гласни тоже !
- Пак поради същите причини имаме колебание при изписване и произнасяне на твърдото “Б“, като “МП“-“МБ“ ... а накарай арабин да ти каже “пет“ - ще чуеш нещо от сорта “мбпет“ !
- А кажи на някой “правоверен“ да ти каже “Цъфнало цвете в центъра на Цариград“ ... навсякъде “ц“-то се чува като “с“ вследствие на фонетичното повлияване при понтийските езици !! ... в тази връзка нашите гастарбайтери в Гърция често се шегуват, как гръцкият митничар дава команда “Всички вън ...“, тоест звучи “цицки вън ...“ :)))

- До толкоз от мен - щот не съм лингвист !
цитирай
75. d3bep - Нека да го кажем така. Азбука и език ...
10.10.2011 12:16
Нека да го кажем така.
Азбука и език не са равнопоставени понятия.
В древните... кодови системи вероятно "азбуката" е възникнала за да отразява езика и същността му.

В последствие, нашите азбуки, са силно опростени и елементаризирани.
В следствие на това изобщо не е необичайно:
- един език да адаптира чужда азбука;
- различни езици да ползват една и съща азбука.

Даже свъременните езикови групи, особено романската и германската ,са доста типичен пример в това отношение.
Така че това с абуки от 30-40 букви не може да бъде критерии :) Те не са кой знае какво знание. Адаптират се лесно.

Поздрави!
цитирай
76. tzarkarui - Азбуката не възниква сама по себе си ...
10.10.2011 16:34
Азбуката не възниква сама по себе си !!! - тя е функция, следствие на фонетичните ОСОБЕНОСТИ(спецификата при произношението на дадени звуци)!

Нищо подобно. Азбуката е графично изображение на движението на космическите енергии по вортекса (нещо, което бахаеца Марко Родин загатна, но недоизказа - най-малкото каза половината истина) - Шаубергер говори за същото (но дава за пример водата в природата - Callum Coats - Sacred Living Geometry), Walter Russell също. Последния е най-подробен, но и доста труден за четене (и особено за мислене) и ще те затрудни доста Гет.

Езика следва азбуката, като и двете са в пряка зависимост от възможността на даден индивид да възприеме космическите енергии, еманирали във звуци и цветове. Милиони пъти съм го казвал (и се уморих да го правя вече) като пример за човешка деградация (или по-скоро като "недорасло" човешко) 1 дузина етнически групи, които не са в състояние да произнесат определени звуци (като грците са водещи), ингилизите пък бъркат червеното със синьото (като женско и мъжко начало). Фолклора също влиза в сметката - усложнен интонационен фолклор е гаранция за високо %но човешко съдържание. Човекът Питагор в стремежа си да очовечи маймуноподобните грчуля и да им обясни движението на космическите енергии по вортекса (свастика+сувастика) създал Питагоровия строй, но пък от 2 тетрахорда (макама) направил една 12степенна скала, на която днес мънкитата се упражняват в музициране (при А=440.1 Hz) при равноделен строй. Но пък той (:)) Един е Бах) си е жива перверзия.

Гете, протогрчулята са Дановото племенце от Зодиака (и по начало са обелени банани) - питай браткиша Дзвер да те открехне.
Това - под романската езикова група ромите ли имаш предвид - такова де - джагалите - или римляните? Да си уточним терминологията (и музикалния строй) - щото не съм бокотиквовист, и мисленето не ми причинява болка. хехе

Цар Кару І - ecce Inquisitor Curiae
цитирай
77. balkan1 - Не си се решил
10.10.2011 16:51
да преведеш надписа от Баткунският манастир, а marknatan e направил "някакъв" опит, та реших да оставя превод на този интересен надпис -
ЗНАйНО ДА Е ЩО Е НАЧАЛ
НИКЪ НА ЧЕШМАТА ПОКОИНИя
ДИМО ЧЕШМИДЖИЯ ЗА ОПОко
НЪ ДуШЕВНУ СПАСЕНИе С
ИНЪ ЕГО ХРСЗО
1791
буквата "а" в датировката е написана два пъти и може би годината е 1792-ра НО не е нещо койзнаекакъв проблем.
Що се отнася до мнението ти че траките не са наши предци ще ти напомня за БЪЛГАРСКИЯТ КАЛЕНДАР и датировката в Източната "тракийска" могила на година БАРС в цикъл ВОДА - котка с рибя опашка. Просто не е възможно това мистериозно изчезване на втория по численост народ познат в древността.
Ако беше прегледал снимките от групата за Българският календар във фейсбук или тук в блога щеше да видиш числовото значение на буквите и нямаше да предполагаш датировката на надписа, а щеше да я разчетеш -
http://balkan1.blog.bg/technology/2010/01/18/bylgarskiiat-kalendar.474831
цитирай
78. shtaparov - Доза съществена информация:
10.10.2011 21:16
Показаният на снимката надпис е много лесен за разчитане дори от някой специализант по епиграфика и не е разчетен най-вероятно затова,защото не е проучван. Всичко в него си се чете общо взето с лекота и ако част от подробностите някъде са ни убегнали,това е понеже разполагаме само с една малка снимка,а не със самия оригинал. В него се говори за чешмата,която някой си Димо издигнал за упокой и душевно спасение на сина си Христо,като най-отдолу дори е сложена дата,но по старото летоброене и за точното й изчисляване не се наемам да отменям специалистите. Като цяло паметникът не може да е по-стар от XVII-XVIII век,но това не го прави маловажен разбира се. Много по-важно е да се спомене,че коптският Бохарски диалект е възникнал не по-късно от XVIII-XVI в.пр.Хр. в онези земи на северен Египет,които били управлявани в продължение на няколко века от Бохарското /Богарското/ племе Хиксоси. Староегипетският език обече също е наситен с доста индоевропеизми,
които са внесени в него още в периодите преди оформянето на Старото царство /3500-3100 г.пр.Хр./. Тях Египет ги заимства от други Бохарски /палеобалкански/ племена,завладели пред-египетските земи и основали самия фараонов Египет,
ползвайки се от предимствата на откритите от тях нови технологии на металообработване. Заедно с държавотворческия импулс те донесли в Египет и онова загадъчно писмо,което е предшественик на всички писмености по света и е познато днес под името "пра"-Българско руническо писмо. Негов директен наследник са не само Глаголицата и Кирилицата,но и гръцкото,латинското,
финикийското,египетското,китайското,еврейското и прочее писмо.
цитирай
79. shtaparov - Много точен прочит
10.10.2011 21:23
...надписа от Баткунският манастир,а marknatan e направил "някакъв" опит,та реших да оставя превод на този интересен надпис-
ЗНАйНО ДА Е ЩО Е НАЧАЛ
НИКЪ НА ЧЕШМАТА ПОКОИНИя
ДИМО ЧЕШМИДЖИЯ ЗА ОПОко
НЪ ДуШЕВНУ СПАСЕНИе С
ИНЪ ЕГО ХРСЗО
1791
Прочитът на "Маркнатан" за дискутирания надпис е абсолютно точен- няма какво повече да обсъждаме,той дори го е разчел по-обстойно и от мен. Само в датата не съм напълно сигурен,,но в нея да е сбъркана най- много една цифра,като това не променя нещата: надписът си е от XVII-XVIII век. Това не омаловажава труда на автора на постинга разбира се- в него има информация,важна сама по себе си.
цитирай
80. d3bep - Това - под романската езикова ...
10.10.2011 23:22
tzarkarui написа:

Това - под романската езикова група ромите ли имаш предвид - такова де - джагалите - или римляните? Да си уточним терминологията (и музикалния строй) - щото не съм бокотиквовист, и мисленето не ми причинява болка. хехе

Цар Кару І - ecce Inquisitor Curiae

А... Има ли разлика :) Хахаха ...
Бъзикам се де...
Ми не са нито роми, нито римляни напълно. Некъде между местообитанието на Сол Инвиктуса. Италия и РОМъния витаят. Роми ли са, римляни ли... Мангали или Магна Греция.. Не бих коментирал.
цитирай
81. d3bep - да преведеш надписа от Баткунският ...
10.10.2011 23:24
balkan1 написа:
да преведеш надписа от Баткунският манастир, а marknatan e направил "някакъв" опит, та реших да оставя превод на този интересен надпис -
ЗНАйНО ДА Е ЩО Е НАЧАЛ
НИКЪ НА ЧЕШМАТА ПОКОИНИя
ДИМО ЧЕШМИДЖИЯ ЗА ОПОко
НЪ ДуШЕВНУ СПАСЕНИе С
ИНЪ ЕГО ХРСЗО
1791
буквата "а" в датировката е написана два пъти и може би годината е 1792-ра НО не е нещо койзнаекакъв проблем.
Що се отнася до мнението ти че траките не са наши предци ще ти напомня за БЪЛГАРСКИЯТ КАЛЕНДАР и датировката в Източната "тракийска" могила на година БАРС в цикъл ВОДА - котка с рибя опашка. Просто не е възможно това мистериозно изчезване на втория по численост народ познат в древността.
Ако беше прегледал снимките от групата за Българският календар във фейсбук или тук в блога щеше да видиш числовото значение на буквите и нямаше да предполагаш датировката на надписа, а щеше да я разчетеш -
http://balkan1.blog.bg/technology/2010/01/18/bylgarskiiat-kalendar.474831

Изобщо не съм си поставял за цел да превеждам , доакзвам или отхвърлям автентичността на картината.
За 15 път го казвам, важи и за колегата след тебе.
Нямма нищо против да я превеждате колкото ви душа сака :) Но...
Не е по темата.
цитирай
82. d3bep - . Много по-важно е да се спомене, че ...
10.10.2011 23:30
shtaparov написа:
.Много по-важно е да се спомене,че коптският Бохарски диалект е възникнал не по-късно от XVIII-XVI в.пр.Хр. в онези земи на северен Египет,които били управлявани в продължение на няколко века от Бохарското /Богарското/ племе Хиксоси. Староегипетският език обече също е наситен с доста индоевропеизми,
които са внесени в него още в периодите преди оформянето на Старото царство /3500-3100 г.пр.Хр./. Тях Египет ги заимства от други Бохарски /палеобалкански/ племена,завладели пред-египетските земи и основали самия фараонов Египет,
ползвайки се от предимствата на откритите от тях нови технологии на металообработване. Заедно с държавотворческия импулс те донесли в Египет и онова загадъчно писмо,което е предшественик на всички писмености по света и е познато днес под името "пра"-Българско руническо писмо. Негов директен наследник са не само Глаголицата и Кирилицата,но и гръцкото,латинското,
финикийското,египетското,китайското,еврейското и прочее писмо.


Не знам дали превеждате надписи, ама недейте ме стресира с таквиа ... твърдения. Има други блогове, където на подобни щуротии ще обърнат подобаващо внимание.
Хиксоситеса термин, описан от Манетон и преразказан от Йосиф Флавий.
И двамата ги наричат "овчари".

На единственото ясно насочено към нещо като хиксоси изображение в Египет, тия освен овце имат и кози, и дори магарета, което е съшествен културен напредък. Освен това носят джагалски носии и пустиняшки бради.
И толкова, това е всичко, оттам нататъка всичко е манипулации.

Версията е смешна ,да ти кажа аз, и е флагмандска на чуждо племе.
Далеч преди вие да се сетите да изшивате неодосмислени блогерски тълкувания, евреите, в лицето на Флавии са предявили претенции хиксосите да са им предци. Изпреварили са ви с около две(2) ХИЛЯДОЛЕТИЯ.
Единственото, което им лиспва, е някой да им признае, че хиксосите основали египет. То и това е тяхна версия, те носел икамъните на пирамидите, като прочути трудолюбци. ВИе просто сте хванали тяхна версия за брадата и си мислете, че зер сега ше я докажете за вазе си.

ТОва, да се доакзва такава безумица, разбира се е идиотизъм и те сами не биха го свършили. Затова оставят тая битка на такива като вас. Пускат мухи... И миризми...

Понеже в научната битка отмряха и бяха изхвърлени, остава пропагандата, където някой друг ще вади кестените. А друг ше ги рупа :) Проста сметка.

Ако си мислите ,че след каот свършите тази дивотия(която не можете да свършите де), някой ще ви остави Египет на вас, не си мислете :) Ние още не моем се докараме убедително за световната наука зад 681, не знам как я мислите да се докараме зад шест хиляди и осемстотната... Преди...
Няма хляб за нас в тая теория.

Поздрави на всички хиксоси.
цитирай
83. bgwest - Боцмана, чувал съм че го познаваш :)
10.10.2011 23:55
Ха-ха-ха...Запознаха се,да...В един друг сайт.Тоя пич/Боцмана/,ако се включва по-често в Блог.бг,мноо хора може да постави на място,ей богу:)))...
цитирай
84. shtaparov - Човешкия бит преди 3800 години
11.10.2011 05:06
[quote]...
Версията е смешна,да ти кажа аз,и е флагмандска на чуждо племе.
Далеч преди вие да се сетите да изшивате неодосмислени блогерски тълкувания,евреите,в лицето на Флавии са предявили претенции хиксосите да са им предци.Изпреварили са ви с около две(2) ХИЛЯДОЛЕТИЯ.Единственото, което им лиспва,е някой да им признае,че хиксосите основали египет.То и това е тяхна версия,те носели камъните на пирамидите,като прочути трудолюбци. ВИе просто сте хванали тяхна версия за брадата и си мислете,че зер сега ше я докажете за вазе си...[quote]
Не друже,не сте ме разбрали правилно. Евреите не само не са ме изпреварили,
ами направо са потвърдили със задна дата моите заключения,които потвърждават,че Йосиф Флавий е бил прав. Евреите са произлезли от смесването на Трако- Фригийското племе Хиксоси със семити и хамити от Египет и Етиопия,които пък в определен период от време или са били една държава,
или владетелите на едното царство са основали и другото,както установява "Анализът", и историята един ден ще го докаже. Сиреч- евреите,макар и със смесена кръв,са наши потомци а не обратното,и това се доказва от хиляди примери /етнографски,езикови,исторически,генетични и пр./. За овцете,козите и другия добитък какво се чудите: такъв е бил битът на обикновените пра-евреи /сиреч: на пра-Българските предци на днешните евреи/ преди 3800 години. Или може би не сте съгласен??!!
цитирай
85. shtaparov - И още нещо
11.10.2011 05:20
И още нещо,приятели. Това за "прочутите трудолюбци"/!!!/ много ми хареса,но трябва да добавя,че Египет не е основан от Хиксоси,а от техни сънародници от южна Тракия,наричана в ония времена Белазгия /Бълъджия,Бълъгия/. Това заключение се прави въз основа на сведенията,че неолитните пра-Български
руни се срещат най-напред на Балканите: в земите на "Културата Винча",и едва
след няколко хиляди години се озовават в Мала Азия,откъдето са тръгнали Хиксосите по дългия си път към Египет. Всъщност името "Хиксоси" е локалноплеменното название на един неголям Трако- Фригийски народец,а помпозното име "Евреи" е общонародносното им име,макар и преминало през цедката на египтизацията и семитизацията. Защо ме принуждавате да разкривам превантивно значението му,преди да съм стигнал до написването на подходящ постинг? Думата "Евреи" означава "Угрии" /Бугрии,Бугареи/,което обяснява съвсем точно защо диалектът им е Бохарски /Богарски/, а не елински или юдейски.
цитирай
86. shtaparov - Справедливо възмущение
11.10.2011 05:42
liliyanaandreeva написа:
...към Вашата компетентност. Но искам да възразя- аз съм учила,че братята Кирил и Методий са взаимствали буквите от гръцката,коптската и финикийската азбуки като са ги пригодили към българската фонетика.Те са нямали З като заек,Ц като цвете,Ъ като ъгъл.
А вие видяхте ли книгата за хан Аспарух и портрета му на корицата?Та това е досущ бай Селим- калайджията от нашата махала в Захарна фабрика.Не съм съгласна,че сме от Индо-ирански(цигански) произход,нито сме от Гюпско - коптски(цигански произход).Потомка съм на Кукушани по бащина линия и повечето сме високи,русолави и синеоки с много бяла кожа.По майчина линия сме от ловешкия край и повечето ми роднини са много белокожи,русолави и светлокестеняви,а повечето са и синеоки.И този лик на хана по нищо не прилича на роднините ми.

Напълно сте права- и аз редовно забелязвам,че рисунките на старите ни Князе /а не "ханове"!/ редовно биват обербатвани от напълно невежи и некадърни художници,които хептен понятие си нямат от Българското и сякаш те самите са продукт на циганските махали,приет в партийните школи да учи ленинизъм /за който нови руски документи доказаха,че е вид хомосексуализъм/, за да има после кой да спасява "любимата партия" на изборите! Такива гадни рисунки може да бъдат правени и лансирани само от анти- Българи много подобни на онези,които се свират днес по Скопие и пречат на местното население да устройва живота си по Български,както го е правело от хиляди години насам! Така че,поздравления на lilyanaandreeva за адекватната и навременна реакция,
споделям напълно нейните виждания. Това на корицата не е портрет на княз Аспарух,а е автопортрет на човека,който се самонарича "художник",но ние ще
го наричаме "кудошник"! Такива като него най-добре да се връщат в Столипиново и Захарна фабрика,откъдето са дошли,и никога повече да не си правят гавра с България,защото лошо им се пише!
цитирай
87. get - - Благодаря, за снизходителното-менторско отношение, което проявихте и двамата ...
11.10.2011 10:26
... към мойта скромна персона !
d3bep написа:
tzarkarui написа:

Това - под романската езикова група ромите ли имаш предвид - такова де - джагалите - или римляните? Да си уточним терминологията (и музикалния строй) - щото не съм бокотиквовист, и мисленето не ми причинява болка. хехе

Цар Кару І - ecce Inquisitor Curiae

А... Има ли разлика :) Хахаха ...
Бъзикам се де...
Ми не са нито роми, нито римляни напълно. Некъде между местообитанието на Сол Инвиктуса. Италия и РОМъния витаят. Роми ли са, римляни ли... Мангали или Магна Греция.. Не бих коментирал.

- Първият ще да запитам ... занятията по астрология да ги съчетавам ли с такива от астрофизиката или мога да стигна и без второто до откровенията ... които са непостижими за бокотиквовист ?

- Вторият, докога, като някой равин, ще продължава да предава на всичко що е египетско ... значение на регионално-уникално и ненадминатост ... с други думи на самодостатъчност и ексклузивност !! ... поне тази държава и култура да се бе породила в някой друг континент(примерно Австралия), та да приема, тези щуротии, като липсата, на културен и всякакъв друг обмен с други култури и народи !!

- Прощавайте братци - но след всеки опит за диалог с вас, у човек остава едно неприятно чувство след това !! Факт е че, учителят е снизходителен към ученика, но когато той използва това си качество за да издевателства над реципиента, тогава вече не е учител, а з...к !!

цитирай
88. d3bep - - Вторият, докога, като някой ...
11.10.2011 12:14
get написа:


- Вторият, докога, като някой равин, ще продължава да предава на всичко що е египетско ... значение на регионално-уникално и ненадминатост ... с други думи на самодостатъчност и ексклузивност !! ... поне тази държава и култура да се бе породила в някой друг континент(примерно Австралия), та да приема, тези щуротии, като липсата, на културен и всякакъв друг обмен с други култури и народи !!




Баце, много се надявам ,че си обикновен болен, а не някой заразен, от туй... що витае из въздуха и обръща иначе нормални хора на юруспии.

Макар че според мен безпричинното ти озлобление би имало причина именно ако си заразен...
А че болестта ти не ми е по силите, ти казах и обясних отдавна.

Отделно от това здравият разум винаги ме е карал да седя на страна от адски общителни с мен хора, които са анонимни или псевдоименувани, или максимум на първо име, и като поискам да ги срещна и получавам всекакви еквилибристики. Ти нали беше от Варна?
По тея въпроси толкова.

По другите, никой не те е закачал, нито пък съм показал пренебрежение, макар че като цяло го заслужаваш от мен и знаеш защо го заслужаваш, говорили сме по тоя въпрос.
Пренебрежението ще го разбереш, когато ти отговоря директно подигравателно или пък хич изобщо те игнорирам. За момента ти отговарям нормално на доста.. странни теории. Не знам какъв отговор очакваш на очевидни еквилибристики, освен "сваляне на земята". Единственият ти проблем е, че постоянно идваш да ме дразниш, като и Сола.

Та...
Ако някой може да мине за равини, това сте вие.
Аз работя с наука и реални факти и доказателства.
Що се отнася до Египет, моите допълнения са доказуеми и са тонове факти и доказателства...
Оттам вече тия за варненското съкровище, татария и градешница, сме ги чували, ама не стигат :)

Равини са тея ,дето проповядват, че траките били в основата на всичко, а в тяхната основа била българската нация и език.
Не се учудвам, че те цитират хиксоската теория на Йосиф Флавии(който също е бил равин) - защото той обявява, че тракийските обичай са еврейски.
Считам ,че засега твоето място е при тях... При тракийските равини.
Когато се излекуваш, аз ще ти кажа.

ПП. Засега приемма глупавите ти забележки "защо драпам към египет" за похвала.
АМи аз не съм като вас, не мога да драпам по целия свят баценка. Ти се успокой, и после разходи траките от Австралия до северния полюс, мини през любимата ти Индия и се изпълни с гордост, че си основал всичко това, а после мини при мен и ми кажи, че съм равин.

Това обаче е истинската наука. Хваща се нещо смислено и се разработва професионално... Без аз да съм професионалист, за разлика от разни други... тълкувачи, превеждам предимно езици които мога и не превеждам всеки древен надпис през усъвременена българска азбука. Дано схващаш разликите.

Такива таблици с китайски, японски... и други глупости, са смешни доказателства на никаква теория.
Да не говорим, че като ви гледам така ,теориите ви си противоречат... Сами със себе си, както пишеше някъде тука наоколо... Ама къде беше...?

Поздрави!
цитирай
89. letopisec - БЕЗ КОМЕНТАР
11.10.2011 17:06
d3bep: "Равини са тея ,дето проповядват, че траките били в основата на всичко, а в тяхната основа била българската нация и език."
цитирай
90. tzarkarui - - Първият ще да запитам. . . занят...
12.10.2011 09:38
get написа:
- Първият ще да запитам ... занятията по астрология да ги съчетавам ли с такива от астрофизиката или мога да стигна и без второто до откровенията ... които са непостижими за бокотиквовист?

Абсолютно и строго задължително! Най-малкото защото Астрологията обяснява движението на космическата енергия в четериизмерното с двуизмерни "инструменти". Гете, събираш си информацията за Астрологията от астрологичната колонка във вестниците, а тя е строго бокотиквовистка като съдържание. Древните са имали 7 строго свързани помежду си науки, като Астрологията е една от тях (Астрономията е дял от Астрологията). Е, "Винету" и "Кръстника" още не са били написани за да черпят "мъдрост" от тях, нито са имали "Тиквата-Слънце" да му се възхищават на "Ахилесовата Уста". И затова се занимавали с глупости като науки, космоси, енергии, пирамиди, вортекси, и куп още глупости, които не влизат в учебника по "Бокотиквовизъм" на заслужилия масажьор на тодорживкови уши. Човешките очи регистрират много тесен спектър от енергията на вортекса (Светлина), някои животни са и още по-зле (кучетата например) - "виждат" черно-бяло (не визирам боко - той е зациклил при "плод-зеленчук"а). Самия Космос не подлежи на Евклидовата геометрия (най-малкото защото понятия като кръг и права не съществуват - има елипса и крива), която е грцко фалшименто. Астрологията обяснява движението на космическата енергия (чи, прана, оргон) по вортекса (ин-ян, свастика-сувастика, бог-дявол, 25-52, и прочие), и влиянието, което този вортекс оказва в/у нас - божествените частици.

Относно хиксосите - препоръчвам обстоен прочит на Budge Wallis, Godfrey Higgins, и Wilhelm Reich. Особено Higgins ясно и категорично показва техния общ произход, мястото Сатана в Индия, Саргон, и годината 2294ВС. Направете си справка относно 3102ВС и какво се е случило тогава преди да говорите за хиксоси, сеМРЪСНИ, езици, и азбуки.

Цар Кару - ecce Inquisitor Curiae
цитирай
91. d3bep - Относно хиксосите - препор...
12.10.2011 18:59
tzarkarui написа:


Относно хиксосите - препоръчвам обстоен прочит на Budge Wallis, Godfrey Higgins, и Wilhelm Reich. Особено Higgins ясно и категорично показва техния общ произход, мястото Сатана в Индия, Саргон, и годината 2294ВС. Направете си справка относно 3102ВС и какво се е случило тогава преди да говорите за хиксоси, сеМРЪСНИ, езици, и азбуки.

Цар Кару - ecce Inquisitor Curiae

Баткиш,
Каня те утре спешъл гост на предаването. Утре сутринта темата ше е Кирил Със Методий, заедно и поотделно, България и Египет. Водещ - аз. Публикацията може и да те изненада.. Може и да не те изненада.. Но си мисля, че си заслужава...

ПОздрави!
цитирай
92. tzarkarui - :) Пръв ще бъда пред екрана. Заре...
12.10.2011 20:36
:) Пръв ще бъда пред екрана. Зареждам се с кана кафе, вадя меча (необрязан), и съм готов за битка (с бокотиквовистите) хехе
Днес ми попадна генетичен анализ за нас българите - 50% тракийски ген (по-късно ще цитирам маркера на гена). В ютюбата има доста филмчета на тема генетичен анализ на нациите. Обаче какво се оказа? Ами браткиш - това дето го хортувам от билюк време - същия маркер и при коптите при Асуан. Селджюкските турчиля ги запратиха директно в Монголия, а србите - руски дегенерати. Обаче най-интересното беше, че босанците имат 40% от тракийския маркер. Е, не е случайно, че и там сме направили пирамида. :) хехе Проблема не е в правенето, а в това, че сме забравили точно как сме го правили. хехе Обаче ще си спомним много скоро - щото след година навлизаме в новия астрологичен знак Офикус (който е и Орфей) - грчулята го наричат Асклепий. Та този ми ти 13ти астрологичен знак ще лекува амнезия. Защото ХОРата сме Богове в Амнезия.
Но пък за тези, които не са ХОРа, а животни в човешки тела, този знак ще бъде пагубен - змията на Офикус ще ги ухапе смъртоносно (щото държи змия в ръцете си) и ще отпътуват да живуркат на Сатурн, инкарнирани като газове (щото Сатурн е газов гигант). :) Да им пожелаем "На добър път".

Една енигма не мога да разгадая напоследък браткиш - абе боко тиквата като тиква ли ще се инкарнира или като кратуна? Или картоф? Абе в растителното царство ще бъде, но... Плод-зеленчук - - каквото му се падне от тотото... хехе
цитирай
93. voulgaros - КАРАКАЧАНСКИ ЕГИПТОС, ФИНИКО-ЛЕВАНТОС
31.10.2011 17:39
ЕБАХТИ ЧУДОТО..ТУКА ВСИЧКИ ЮРОДИ И БОЛНИ СА СИ ДАЛИ СРЕЩА - ВИДЯХ ЩАПАРА, ГЕТА, ЦАРУКАРА,БАЛКАНЕЦ-ПЕДЕРАСТА--КАКВА ХУБАВА ГРЪЦКА ДУМА...

АВЕ ОЛИГОФРЕНИ - НЕ СИ СЛУЖЕТЕ С ГРЪЦКИ ТЕРМИНИ И ДУМИ....ДА ЕБА ИЗРОДИТЕ ВИ НААКАНИ И ЗАВИСТЛИВИ..

ДЗВЕР, ТИ ДОЛО ГОРЕ СИ ДОБРЕ---АМА ЯВНО ТЕ ХАПЯТ ЕГИПЕТСКИ КАМИЛИ...ГРЪЦКИАТА АЗБУКА--ТОЕСТ-ТАЗИ КОЯТО Е НАРЕЧЕНА ГРЪЦКА АЗБУКА---Е ОТ 1000-900-800 Г ПР.ХР.....АИДЕ НАЛИ ЛИНЕАР А -НЕОТРКИВАЕМ..ЛИН Б - Е ГРЪЦКИ ДУМИ ЗВУЦИ И ИМЕНА,ПИСАНИ НА ЛИНЕАР Б..ЛИНЕАР Ц -- Е ЕТИО-КИПРИОТСКИ И АРКАДИИСКИ-СМУСАЛ МАЛКИ ЛОКАЛМИ АЛФАБЕТКИ..

ДЗВЕРИОС-----БЯНА КОПТСКА ТРУДОВЕ И ШАШИРУСИ ИЛИ ПЕРГАМЕНТИ...ОТКРИТИ, ПИСАНИ ПО РАНО ОТ 1 ВЕК ПР ХРИСТОС..ТОЕСТ 250-300 ХРОНИА ,АПОПСЕ МЕГАЛУ АЛЕКСАНДРУ..РАЗИШ ЧЕ СИ НЕСАСТОЯТЕЛЕН...

БРЕ УРОДИ НЕЗЕМНИ
цитирай
94. balkan1 - За азбуката ни ...
09.12.2014 13:35
... и от кога е наша -
http://balkan1.blog.bg/politika/2012/08/17/za-azbukata-ni-i-ot-koga-e-nasha.989376
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: d3bep
Категория: История
Прочетен: 1004131
Постинги: 49
Коментари: 3297
Гласове: 5089
Архив
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930