Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
27.10.2011 08:30 - Траките в Египет
Автор: d3bep Категория: История   
Прочетен: 21959 Коментари: 64 Гласове:
39

Последна промяна: 27.10.2011 10:49

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
И така, бегом по хипотенузата, както казваше даскалът ми по математика. Показахме египетските култове в Тракия. Дотук добре, заковахме горния десен пирон. А после? Има и още, разбира се. Да се разходим до Египет, за да разгледаме траките там. За да видим, измислица ли е, фантазия ли е египетската връзка… Или е нарочно заровена под дебел пласт кал?

Изненадващи родни свидетелства в чужбина

Защото в Египет е имало траки и то… забележително много траки. Факт, който е неглижиран и заровен от родната историография. Чудя се кога ли ще се преведе монографията на Фол и Велков за Траките в птолемеевия Египет от френски? На какъвто език си седи вече няколко десетилетия. Че само за французи ли е направена тя? Фол и Велков нима са французи?
Да ви кажа, французите няма да ги върнат, ако им ги дадем.
Друг вариант е да допусна, че езикът на французойките е по – популярен сред българите, отколкото аз си го представям. Това изследване тук ще базирам именно на тяхната монография, пък и да си спомним малко за професор Фол, който беше доста лошо оплют в любителските среди...  Но несправедливо, защото малко самозвани или истински учени са изровили повече неща за траките от архива, отколкото той. Да го съдим за мнението му -мнение всеки е свободен да си има, и най – малкото е грозно да очакваш някой да ти свърши цялата работа по събирането на материали, превеждане и сортиране, пък накрая да няма мнение, право на мнение да имаш само ти… Много лесно е някой да ти свърши работата , а ти накрая да го наругаеш че сам би я свършил по – добре, нали?  Без да говорим, че лесно се формира мнение на база на хиляди книги днес, но в началото Фол едва ли е имал кого да чете и да пуска готови мнения. По – скоро не му е мястото в науката на този, който не може да различи обективен факт от субективно мнение, отколкото да не му е мястото на Фол в науката, защото изказал мнения, дето не се харесвали днес на този или на онзи.

Траките в Египет - просто посетители?

И така, днес се запътваме към Египет от времето преди Рим. Запътваме се, за да търсим траки. За целта ще стъпим на изследването на Фол и Велков, „Les Thraces en Egypte ptolemaique”(1977). Тъй като то е на така любимия ми френски + древногръцки, няма да го цитирам директно, а ще ползвам по – късни книги на Фол и Велков, за да преразкажа, както и общото ми впечатление от прегледаното. imageИ ще включа и тяхна контратеза. Това е книгата Hellenistic Egypt: monarchy, society, economy, culture, книга от 2007 г. на Jean Bingen, Roger S. Bagnall. Тъй като първият е известен египтолог и папиролог(преводач на папируси и възстановител), а изследването на Фол и Велков е върху египетски папируси, считам, че мнението е, ако не меродавно, то поне мощно тежко върху мнението на нашите, които са преди всичко траколози. От друга страна нашите автори доста повече задълбават изследването, докато французинът го внася като междинен аспект в книгата си, като просто поставя няколко тези по въпроса и пътем ги защитава. В изследването на Фол и Велков в повече от 100 страници са представени редица образци на египетски папируси, както и други надписи от птолемейския Египет. Изследването е научно. Извадени са голям брой имена на хора в Египет, като те са обвързани с тракийската ономастика. В друго свое произведение Фол пише по въпроса: „При най – внимателен анализ папирусите предлагат сведения за над 350 души от тракийски или вероятен тракийски произход.”( Фол, А., Демографска и социална структура на древна Тракия, Наука и Изкуство, София, 1970 г., стр. 73.) Извеждат се имена, роднински връзки и прочие, които доакзват безспорно твърдението. Оттук нататък твърденията на нашите учени са в следната насока: Те обособяват траките в нещо близко до народност, без да го наричат с това име. И създават категория: тракийска имиграция в Египет. Действително чудовищният брой възстановени имена са основание за такова твърдение. Фол направо заявява, че траките са сред първите пет малцинства в Египет, може би преди евреите и след сирийците по брой, като в по – късни изследвания дори „ги качва” по веригата нагоре. Търсейки социално положение на траките в гръкоримския свят, Фол прави изненадващото откритие, че хората с тракийски имена в западния свят са по – скоро роби или слуги, докато в цяла северна Африка открива само един тракиец – роб, и то от римско време, а както е ясно пазарите нито на Александрия, нито на Картаген са за пренебрегване, а Тракия им е близко. Следователно може да се каже(от мен, не от Фол), че очевидно имиграцията изобщо не е случайна и че приемът на траките в района е изключително радушен и свойски. От папирусите двамата нашенци буквално извеждат чисто тракийски бойни единици в птолемеевата армия. Твърдението за елитна тракийска конница на Птолемеите между другото изобщо не е изолирано. Оттук обаче идват други разсъждения на авторите. На първо място, те считат, че говорим за чисто военни контингенти на траките и дори набор на тракийски армии от Птолемеите. Изобщо те смятат тракийското участие в Египет за чисто военно или доколкото има и гражданско все пак – за воини, решили да останат след пенсионирането си. На второ място, Фол приписва на траките в Египет – на свободните, извън армията, изключително ниско социално положение. Доколкото ги е имало, те са - „трети след робите и зависимите от фараона селяни” – пише той. Според него свидетелствата за свободни траки са предимно за селяни, пръснати по оазиси и селски местности и добре адаптирани там, преди всичко поради факта, че всъщност идват от подобна страна и по подобен начин са живели. На трето място той разглежда траките като не много изолирана общност, но все пак общност, която съхранява в Египет свои обичаи и вярвания в някакъв затворен кръг. Изненадващо, атаката по тези мнения идва от известен френски учен. Французите и американците са счели студията на Фол достойна почти да напишат книга в отговор, ние сме я счели за недостойна да си я преведем. Факт на абсурдите. На многото български абсурди.

... или пък просто също така, елит?

Жан Бинген и Роджър Банал публикуват монографията си Елинистически Египет – монархия, общество, икономика и култура. Моята презумпция е, че разсъжденията по темата са предимно на французина, който е известен папиролог и е специализирал елинистичен Египет, т.е. той е далеч по – меродавен по разглежданата теза от повечето автори, особено що се отнася до изучаване на надписите, но и американецът Роджър Банал не е за подценяване като член на американската академия на науките. Изследването им е сравнително ново. Бинген засвидетелства респект по научната работа, свършена от Фол. Но бърза да въведе някои ограничения: Първото е, че той веднага заявява, че на траките не може да се вменява скрита или открита народностна характеристика засега и се дистанцира от такъв тип твърдения. Той не оспорва тракийската ономастика и я приема като научно доказатаелство, но бяга от думи като малцинства и мнозинства и тракийски народности, доколкото не може да ги обособи вътрешно. На тази основа той СЪЩО говори за иначе очевидна тракийска имиграция в Египет. Имиграция. Каква… интересна дума? И всички я приемат? Дали е точна, да не спорим, но забелязвате ли какъв контекст вменяват и двете страни зад това понятие? Масовост… Приемайки този набор съждения, авторът(или авторите) провежда очевидна атака към мнението на Фол, че траките били някакви селяни в Египет, живеещи в изолирани пръснати групи. Според него първо клероите(елитен военен контингент) показват тракийска ономастика. Някои от имената, възстановени в Египет по Фридрих Цукер са следните: Хербизелм, Аматок, Битюс, Медок, Севт, Ситалк и порчие. Авторът споменава публикувания от Фол египетски документ SB XVI12221, който споменава вербувани лица за тежка кавалерия, лична охрана на Птолемеите. От тях той вижда 4 лица с тракийски имена и съотношението е впечатляващо: почти 50%, като не забравяме, че това е група, която се вербува не в Тракия, а на място и че кандидати биха били всякакви малцинства, включително и македонци, и самите египтяни. Т.е. говорим за елитно войсково поделение, което обичайно се вербува директно, може и сред войниците, но със сигурност сред заможни хора, често свързани с царския дом.


image
Траки разпознава той и сред победителите на големи местни спортни игри, чиито имена са увековечени на паметни стели. Доста очевидно това са местни жители, почти сигурно не са действащи военни и е твърде невероятно да се допусне, че това са селяни, живеещи в отдалечена провинция, някъде между козите и робите и едвам свързващи двата края.
Авторът разпознава сред една специфична група, наречена „епигони” – т.е. наследници, вече живеещи в Египет хора(да не се бърка с епигоните на Александър), траки и то с високо социално положение, като допуска, че не толкова големият брой траки в големите градове, а срещането им в определени колонии се дължи на по – силната връзка със земята(или може би възможността да градят по оазисите собствени земеделски стопанства – моя бележка). Между другото за тракиец бива припознат и Селевк - син на Битюс(последното типично тракийско име, което даже гърците използват за подигравка като доказателство за тракийски произход). Интересното е, че той е бил стратег на Птолемеите, губернатор на Кипър, като разбира се това може да е следствие на военните му подвизи, а не на гражданска политическа кариера. Като цяло в студията се превеждат редица доказателства за много висок социален статус на траките и се насажда добре обоснованото съмнение, че те са били много даже в Египет и не е имало нужда да се търсят специално с кораби от Тракия. Отворени остават въпросите, кои или какво са траките и може ли ономастиката да е единствено доказателство?  Но фактите са налице. Французинът - египтолог буквално „изкачва” траките в йерархическата стълбица на Египет и предлага по – високо място, от предложеното в по – старата студия на Фол и Велков. Като изобщо не им отрича първенството и специално отбелязва, че много от доказателствата в тази насока са обществени именно благодарение на тях. Отделен седи въпроса, че студията на двама наши водещи учени по въпроси, които пряко ни касая си остава на френски. Еми това е чудесно. Тя е предизвикала сериозно съвременни изследвания на учени от световна величина, но нас не ни е предизвикала достатъчно дори да вземем да си я преведем! Предполагам, че е адски трудно? Или всъщност, к’во толкоз ни касае….  
Малко личен прочит на събитията, или изобщо проблемите, които траките в Египет ни... "отварят"?

Няма да спестя и моето мнение по въпроса. Ще напомня само за идеята на един от авторите, цитиран в предната статия – че Рим бил пробутал на траките Египетския култ. Както виждате траките са масова група в Египет във времето, когато Рим още се е чудел къде да се дене и не е стопанисвал даже цяла Италия. Като тази теория ще издиша и още…. Но да се върнем на въпросите тук.  Действително, Фол малко подценява мястото на траките в птолемеевия Египет, според мен. Ако списъците, които публикува, не са специално замислени за тракийски, то мога да кажа, че имаме над 360 тракийски имена сред близо 600 общо – огромен процент. Вярно, това не са всички списъци от епохата в Египет, но правят впечатление. Също мога да кажа и че имаме от списъци с някакъв брой траки, от които грубо погледнато излиза, че 2/3 са военни и 1/3 граждански лица. Но следва да се обърне внимание и на факта: гражданските лица по – рядко попадат в списъци от такъв тип и каменни стели. Няма за какво, в края на краищата не всеки гражданин е губернатор или победител в олимпиада. Отделно от това в Египет, в рамките на няма и 2 века имаме около 400 тракийски имена… Е чакайте малко, по нашите земи за цялото време,в което говорим за траки(8-9 века), имената с неоспоримо звучене са, струва ми се, по - малко от 2000. Отгоре на това излиза следният факт: Египет бие всички по тракийска ономастика… Бие Гърция, бие Персия… Ако надписите бяха единственият критерии, то безспорно най – много траки извън Тракия е имало… В Египет. Отделно траките не са затворена общност в Египет, напротив. imageПовече за влиянието им от и върху Египет съм писал в моето изследване и ще го спестя тук, само ще напомня за колекциите ритони на Птолемеите, както и за очевидната приемственост на тракийския бит в Египет: Вижте, даже в най – известния птолемеев календар е вплетен тракийският кентавър. Изисква се доста дълбоко смесване не просто на обичаи и митология, ами и на наука като астрология, за която за траките не се твърди да са я познавали. Но какво прави кентавърът тогава сред съзвездията на птолемеевия Египет? А това точно е времето, в което египтяните безспир „ругаят и замерят” гърците, обявявайки ги за крадци и самохвалци на голо и с чужда пита, и в което тече буквално война на живот и смърт между еврейското малцинство и египтяните. В този момент египтяните, които могат да минат дори за мутирали в обострени националисти, просто инкорпорират огромно тракийско малцинство, уж военни окупатори, нахлули на бронирани коне и с копия в ръце, дошли да мачкат местните, наемници,  но именно с тях изобщо няма засвидетелствани никакви проблеми??? Местните са се хванали за косите с трето и четвърто малцинство и изобщо не се сещат да кажат лоша дума за окупатора, напротив, интегрират го отлично. Как става тази работа?

Да не са ги забелязвали, както виждате по изследванията на учените, е било доста трудна работа… Повече са от евреите, казва самият Фол. А евреите са били забелязани… Изглежда, египтяните не са приемали траките като обичайните малцинства от навлеци, нали? Да. И даже има доказателства за това….



Гласувай:
40
1


Вълнообразно


1. boristodorov56 - При строителството на г робницата от Свещари е използвано съотношението 3:4:5 в размерите.
27.10.2011 09:15
Тази пропорция е известна на всеки майстор строител днес.
Нарича се свещен египетски трийгълник и е пряко доказателство за връзката на тракийското култово строителство с това на древния Египет.
Чел бях някъде и доколкото си спомням карикатуриста Карандаш изследвайки строителните пропорции на Хеопсовата пирамида открива ВТОРО ЗЛАТНО СЕЧЕНИЕ, чиито елементи са заложени в гробницата от Свещари, а по-късно и в Пантеона в Рим.
цитирай
2. kagami5 - Зверко, минава ли ти през главата ...
27.10.2011 11:41
Зверко, минава ли ти през главата бербери = траки= местно население? Щото натам върви работата според мене. Би ли ми казал казал буква по буква, грешка, йероглиф по йероглиф как е изписано ''траки'', отдавна ме гложди. Поздрави!
цитирай
3. pepso - нещо траките,
27.10.2011 11:56
все по-митични и митични стават за мен...езика им какъв е? защо е отмрял? защо са свръх оскъдни стелите, при толкова много гръцки и римски по земите ни...куп въпроси!
цитирай
4. kosara2008 - благодаря ти за твоя труд!
27.10.2011 12:28
"Или е нарочно заровена под дебел пласт кал?" нарочнотенденционно, уви!
цитирай
5. d3bep - Тази пропорция е известна на всеки ...
27.10.2011 12:44
boristodorov56 написа:
Тази пропорция е известна на всеки майстор строител днес.
Нарича се свещен египетски трийгълник и е пряко доказателство за връзката на тракийското култово строителство с това на древния Египет.
Чел бях някъде и доколкото си спомням карикатуриста Карандаш изследвайки строителните пропорции на Хеопсовата пирамида открива ВТОРО ЗЛАТНО СЕЧЕНИЕ, чиито елементи са заложени в гробницата от Свещари, а по-късно и в Пантеона в Рим.

3:4:5 е пропорцията на египетският "въжен триъгълник. Те са строяли каквото и да е само с въже .Въжето се опъва по оста на сслънцето или Нил, и после около него геометрически строят каквито и да е фигури.

та 3:4:5 е стандартният им начин да построят прав ъгъл без наличие на д руги инструменти. ТОва са страните на правоъгълен триъгълник.

Имам едно... абе смятам доста сериозно проучване по въпроса за траките и тоя тип строителство, но ще се публикува малко по - нататък. Надявам се :)

ПОздрави!
цитирай
6. d3bep - Зверко, минава ли ти през главата ...
27.10.2011 12:53
kagami5 написа:
Зверко, минава ли ти през главата бербери = траки= местно население? Щото натам върви работата според мене. Би ли ми казал казал буква по буква, грешка, йероглиф по йероглиф как е изписано ''траки'', отдавна ме гложди. Поздрави!

Мими,
това е новоегипетски и то Дариев. Не е моят език ,аз по - бих се пробвал на средно египетски.
В новоегипетският влизат странни неща, нови йероглифи ,стари получават нвоо звучение. Най - драстичн ое, че почват да се изписват всичк игласни , предимно с йероглифи ,с които преди се е изписвало нещо друго...

Но као все пак се пробвам, то:
първият йероглиф не го различавам. Възможно да е Т, възможно да е Р или нещо съвсем друго, там си иска възстановка.

Оттам вече пише нещо като "качемур", ако приемем последният йероглиф на птицата за точно тоя тип птица за който си мисля и общото й фонетично значение за тук сложено. СПорен е и лъва, който действителн ое новопоявило се М, изпозлвано в картушите на Птолемеите. Но този период си иска по - специаизирани.. читатели.

Последните цицини долу не са йероглиф, те са детерминатив за "страна, земя".
Отгоре чичката с буклите, явно е нашият човек.

Така че представяш си го горе долу. Каот в тоя ход на мислене мога да кажа, и че в новоегипетският ч често е Т от средноегипетски, т.е. ако името е старо, може да е видоизменена форма.

Иначе за берберите, честн оказано не знам толкова много за тях за да отсъдя така :)
Но при всички положения, културното сходство не е винаги равносилно на етническо.
А не е и нужно :)

Поздрави!
цитирай
7. d3bep - все по-митични и митични стават за ...
27.10.2011 12:55
pepso написа:
все по-митични и митични стават за мен...езика им какъв е? защо е отмрял? защо са свръх оскъдни стелите, при толкова много гръцки и римски по земите ни...куп въпроси!

Здрасти, колега.
Не са митични, изобщо. Просот са малко.. объркани.
Болшинството така наречени "гръцк истели" по нашите земи всъщност са тракийски.
Римските са малко по - друга бира, но и там има по какво да се разпознае кой кой е, най - вече обичаите и ономастиката.
Рим и Гърция не са духовни култури, те бачкат с копирани богове. Религиозната обвързаност с тях, кояот масово ни се приписва, е пълен мит...
цитирай
8. d3bep - "Или е нарочно заровена под ...
27.10.2011 12:57
kosara2008 написа:
"Или е нарочно заровена под дебел пласт кал?" нарочнотенденционно, уви!

Мен ме изненадва факта, че по тая насока - Егиепт и траките, има цели... томчета, ито от нашите учени, които са невъзможни за намиране.
Тачева я намерих с връзки по библиотеките, а в АМАЗОНА, молетиса, я продават свободно, но срещу 200 лева!
Отделно от туй, Гугъл букс ярекламират и също й продават електронно копие на английски!
Само у нас не я продават, хората са си я превел ина английски и чупят парите от нея....

Фол пък седи на френски...
Какви ли още изненади ме очакват...?
цитирай
9. kagami5 - Благодаря, нали сещаш, търся кой е ...
27.10.2011 14:26
Благодаря , нали сещаш, търся кой е пуснал ''траки'' в оборот. Виж за берберите аз пък съм изровила доста сериозни неща, та оттам. Но си прав де, за някакви категорични твърдения няма място засега.
цитирай
10. pepso - не знам какви са стелите, но са на ...
27.10.2011 15:17
не знам какви са стелите, но са на гръцки език най-общо казано
цитирай
11. d3bep - Благодаря, нали сещаш, търся кой е ...
27.10.2011 18:16
kagami5 написа:
Благодаря , нали сещаш, търся кой е пуснал ''траки'' в оборот. Виж за берберите аз пък съм изровила доста сериозни неща, та оттам. Но си прав де, за някакви категорични твърдения няма място засега.

Засега като че ли най - старо си е свидетелството на Илиадата и Ономакрит, или на Хезиод....
В този вид на понятието.

Иначе гонейки отделните племена, можеш да стигнеш и по далече.

За берберите - не знам що още нищо не си направила по въпроса :)
Отдавна знам , че имаш готовност.

Но принципно идеята, с която скочих е, че културно сходство нищо чудно да има. Такова , и то много сериозно, има и с коптите.
Но това не означава непременно пряка роднинска връзка :)

Поздрави!!!!
цитирай
12. germantiger - ...
27.10.2011 18:38
Адмирации за това, което си събрал, как си го написал също!
Продължавай, защото последните ти няколко постинга, които четох поне на мен (вярно лаик в Египет и траки) ми се струват изключителни!
цитирай
13. kagami5 - За берберите - не знам що още нищо не си направила по въпроса :)
27.10.2011 19:07
Ами щот съм като снегорин, отдет съм минала, не повтарям :)
цитирай
14. d3bep - не знам какви са стелите, но са на ...
28.10.2011 00:06
pepso написа:
не знам какви са стелите, но са на гръцки език най-общо казано

Разбира се, като най - общо казан осъществува ясен стремеж йонийски, дорийски, северногръцки, редица други диалекти, тракийските гръцки надписи, даже КОЙНЕ-то, а защо не на един по - напреднал етап и НОВОФРИГИЙСКИЯ, всичките подред да се обявяват за гръцки.

Понеже друг не се е сетил да си поиска...
Нал исе сещате колега, кой превари...
Гърция първа си поиска да не връща половината пари дето е взела, и няма да ги върне...
А сега, щела да си поиска койнето и новофригийския.. Че на кой му пука? Жив новофригиец виждали ли сте :)))
цитирай
15. voulgaros - ХИГИЕНА ЗА СЛАВОФОНИТЕ
28.10.2011 07:18
Дзвер, аиде да научиш гръцкия език и тогава да ми се правиш на много компетентен и на капацитет.
ВСЕКИ ВУЛГАРОС -СПЕЦИАЛИСТ ПО ГРЪЦКИ.
АЗ ВИЖДАМ САМО ГРЪЦКА КУЛТУРА ТУК..НИЩО ДРУГО--ТРАКИ НЯМА ТУКА.ИМА ГЪРЦИ.
цитирай
16. vmir - След като социален обрат или комунистическа революция ликвидира Средното Царство на Египет и настъпва
28.10.2011 07:35
повсеместна мизерия и глад, Египет попада под управлението на Хиксосите, за които се смята, че са от балкански произход най-вероятно са траки (че то други по него време е нямало на балканите, елините се появяват 1000 години по-късно). Хиксосите управляват остатъците от Средното Царство през част от Преходния Период чрез XV - та и XVI - та фараонски династии с общо 35 фараона почти до възстановяването на Египет през 1555 г пр. Хр.

Самото завладяване на Египет от Ал. Македонски 12 века по-късно, вероятно е било улеснено от наличието на тракийско малцинство там, и което казваш го потвърждава напълно.
цитирай
17. syrmaepon - все пак щеше да е добре да прочетем някое име....
28.10.2011 08:57
"Ако списъците, които публикува, не са специално замислени за тракийски, то мога да кажа, че имаме над 360 тракийски имена сред близо 600 общо – огромен процент."
цитирай
18. d3bep - Ами щот съм като снегорин, отдет съм ...
28.10.2011 10:40
kagami5 написа:
Ами щот съм като снегорин, отдет съм минала, не повтарям :)

:)
Айде че още сняг е навалял :)
цитирай
19. d3bep - Дзвер, аиде да научиш гръцкия език и ...
28.10.2011 12:16
voulgaros написа:
Дзвер, аиде да научиш гръцкия език и тогава да ми се правиш на много компетентен и на капацитет.
ВСЕКИ ВУЛГАРОС -СПЕЦИАЛИСТ ПО ГРЪЦКИ.
АЗ ВИЖДАМ САМО ГРЪЦКА КУЛТУРА ТУК..НИЩО ДРУГО--ТРАКИ НЯМА ТУКА.ИМА ГЪРЦИ.

Благодаря ти че специално си се регистрирал.
Аз не претендирам че знам гръцки или че съм гръцки филолог. Лошото е, че твоите на това разчитат за да прокарват фантастики за гръцката култура.

Обаче щом само гръцка култура виждаш, а не забелязваш Егиептска, е това е много добре :)
Ясно те обрисува.
Или Египет, и той гръцка култура, м :)
Ще имаш съмишленици в лицето на Гета и Спароток в тая борба :) В тая безумна борба :)
цитирай
20. d3bep - Адмирации за това, което си събрал, ...
28.10.2011 12:44
germantiger написа:
Адмирации за това, което си събрал, как си го написал също!
Продължавай, защото последните ти няколко постинга, които четох поне на мен (вярно лаик в Египет и траки) ми се струват изключителни!

Ами благодаря за поздравите. Имаш някаква.. промяна на мнението :)
По принцип далеч не е неподкрепена тая теория с факти, както изглежда отстрани, просто даже цел итомове са наритан ив апокрифите, а и аз съм се ровил... даже повече, отколкото личи тук.

Но все повече се убеждавам ,че тук(блогът и Интернет изобщо) не е мястото всичко да се публикува.
Поради редица причини, като започнем от това, че много народ изобщо не са това ,за което се представят и гонят скрити цели и слагат капани и примки, и стигнеш до техническата страна на въпроса - например тая тема тук е готова в чернова от известно време...
И изведнъж изчезна и ми се появи нечия чужда чернова с някакви стихчета....
Веднага скокнах на врата на админите, но е факт: както при мен дойде чуждата чернова, така и моята отиде при някой друг, и до днес неустановен...
Без да говорим ,че ако е било случайно, като нищо можеше и да я изтрие...

И така.
Но по тая тема има и още. Имам и още какво да кажа. Но тематиката за връзките на Тракия с Египет през елинизма ми е вторична тематика :) Целта е просто да покажа, че не е абсурдно да се говори за близка връзка с Египет, ами че е абсурдно тя да се прескача и наритва за сметка на Гърция. Просот това е , да кажем.. Фундамента. Крепостния ров. Мощна група неопровержими факти, които за да не се налага да бъдат опровергавани, са просто засипани с пепел.

Даже ми се струва в следващата готова тема по въпроса можеш да се включиш и ти :)
ЧУвал съм ,че си заинтересован от тематиката.

Поздрави!

цитирай
21. pepso - че,
28.10.2011 13:54
то първите гръцки статуи са като истокани...и кьорав ще види, че са селски копия на египетските...
цитирай
22. d3bep - повсеместна мизерия и глад, Египет ...
28.10.2011 14:28
vmir написа:
повсеместна мизерия и глад, Египет попада под управлението на Хиксосите, за които се смята, че са от балкански произход най-вероятно са траки (че то други по него време е нямало на балканите, елините се появяват 1000 години по-късно). Хиксосите управляват остатъците от Средното Царство през част от Преходния Период чрез XV - та и XVI - та фараонски династии с общо 35 фараона почти до възстановяването на Египет през 1555 г пр. Хр.

Самото завладяване на Египет от Ал. Македонски 12 века по-късно, вероятно е било улеснено от наличието на тракийско малцинство там, и което казваш го потвърждава напълно.

Принципно всек иима право на мнение, н оневеднъж съм акзал, че мнение, коеот въпреки всички доказателства се повтаря с упорство, няма място в историята.

По принцип периодите на глад са често срещани в египетската история.
Това е Сехелската стела на глада, описва събития от 27-28 век преди христа.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Famine_stela.jpg
Това е друга стела на глада, намираща се в Музея Сакара. Или поне беше там ,когато аз бях там, сега не знам къде е и какво се е случило в следствие на "капиталистическата революция" от тоз прекрасен музей. 24-25 в. пр. хр.
http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/IH049086/bedouins-dying-of-hunger-in-the-desert
Имаме и подобни податки дори при Птолемеите....

Досега египтяните купуваха литър безин на 15 цента и се пазаряха на бензиностанцията. Сега ще видим какво ще е...
Та, това е дето има мда казвам. Гладът е често срещан оявление, древен Егиепт е пустиня, сушава година води до глад.
Не е гладът единствената причина за няколко века преходен период. И мизерия, в които ти твърдиш, че имало "цивилизатори".
Фараоните са направили канализационна система ,която обаче днес е засипана и е само в литературата ,но това са истинските им ПИРАМИДИ. Най - великото творение на Египет. Нашите изкуствени проливи днес за тя хса бил ииграчка... Те са свързвали Нил с Червен оморе директно, и са правили обиколни пътища на праговете. Отделн оса имали изкуствено езеро, играещо ролята на язовир. Но пустинята си е пустиня, и пак не е стигало това понякога.

За хиксосите вече 10 пъти казах на теб и твоят гуру:
Теорията е пълна глупост.
Зад хиксосите стоят и винаги са стоели ционистки(не еврейски) лобита. Опитаха да се изкарат цивилизатори на Егиепт, не им се получи и от нищото съчиниха хиксоси.
Вземете се пообразовайте за тея хиксоси малко и после пак минете.
Исторически ТЕ НЕ СЪЩЕСТВУВАТ, и цивилизацията ,дето са дал ина Егиепт ,е еврейска басня.
Чакат само балами от цял свят да се включат и да легализират хиксосите, т.е. да извадят кестените с пръсти от огъня.
А това, че не сте образовани, им е в плюс.
Защото:

1. Имат свидетелство на 2000 години, което се опитвада изкара евреите хиксоси.
2. Очевидно е че евреите са създавали проблем ив Египет и затова са си приписал ихиксосщината.
3. Га траките пропишат на арамейски и клинопис, веднага ша ги признайм за хиксоси.
Насреща ми ми се цитирам МНЕНИЯ НА ПЛАТЕНИ ДРАСКАЧИ... И естествено, нищо оригинално, Че как иначе. Египтяните не са имали писменост, малко са писали и нищо нема смислено по въпроса, та ше треа да чета мненията на Сульо и Пульо за несъществуващи събития и "фактология"...

Това са двете глави на една ламя, египетската теория за гърците, и хиксоската, за евреите, дето баламите си мислят че ше я обърнат на тракийска.

Егиепт няма прек инаследници и чрез тея безумн итеории скрито гърците и ционисттие драпат да се пишат египетск инаследници.
Сещай се защо.
И кой е глупавият в случая...
Макар че за мен не е особена изненада че теория, която приписва на траките ходене по целия бял свят в крайна сметка ще пробва да се впише и в една чисто ционистка теория, която отдавна точно същото твърди - че ходенето по белия свят било носене на култура.
цитирай
23. d3bep - За комунизма също те чака още доста ...
28.10.2011 14:38
За комунизма също те чака още доста четене.
Това е причина за унищожението на Египет. Реална държава с комунизъм. Без диктатура на пролетариата. И почти без социални бунтове преид "елинизма".
Икономика 3000 години без пари, ипри това успешна, справедлива данъчна система, храна за всички, заплащане за трудещите се и най - вече, голямо трудолюбие...
Изократ твърди, и е много прав, че друга такава държава е Спарта. Защото според него спартанските царе, които са действали като наемници на фараоните(ФАКТ) са пренесли египетскяит строй в Спарта - и тя остава другата държава, някога имала реален комунизъм. НО спартанците твърде много са военизирали тоя комунизъм.
цитирай
24. d3bep - "Ако списъците, които пуб...
28.10.2011 14:53
syrmaepon написа:
"Ако списъците, които публикува, не са специално замислени за тракийски, то мога да кажа, че имаме над 360 тракийски имена сред близо 600 общо – огромен процент."

Дал съм около 10 или повече имена, колега :)
Отделн оако се взреш в картинката на стелата ,поне Амадок и Диметрии със сигурност ще разчетеш :) Стелата е четлива, изглежда ми на гранитна...

Иначе са съжаления снимки на папирусите нямам и нямаше.
Н ов студията на Фол ,а и в другата книжка има каталожните номера на всеки от преводите.
Така че, лично според мен, поне в това отношение, иамме достоверност.
цитирай
25. voulgaros - НА М'ФАС ТА ПИПА МУ, АКОМА КЕ ПУЦА
28.10.2011 18:52
ФАНТАСТИКА - НЕ ЗНАЕШ ЛИ ЧЕ СИ СЛУЖЕЖ С ГРЪЦКА ДУМА..
СВЕТА ВИ МРАЗИ И ВИ СЪДИРА ОТ ГАВРА..СМЕШНОГРАФСКИ ВУЛГАРСКИ....
ЧОВЕКА МИ ГОВОРИ ЗА ФАНТАСТИКА....БЕЗ ДА ЗНАЕ ЧЕ Е ГРЪЦКА ДУМА...

ЖИВОТА И РЕАЛНОСТТА ЩЕ ВИ ЧУКАТ МНОГО,ПЛЕМЕ ВУЛГАРНО КРАДЛИВО
цитирай
26. d3bep - то първите гръцки статуи са като ...
28.10.2011 19:11
pepso написа:
то първите гръцки статуи са като истокани...и кьорав ще види, че са селски копия на египетските...
Ами то принципно и човек ако се зачете из биографиите на разни гръцки склуптори, почва да прочита къде били учили "изкуството на пропорциите"....
А биогряафиите на философите , математицитеи прочие техни гении...
ПО - добре изобщо да не фаща...
цитирай
27. get - - Виж сега дЗвер, това щях да го пропусна без коментар !!! Но ... !!
28.10.2011 21:16
d3bep написа:

Ще имаш съмишленици в лицето на Гета и Спароток в тая борба :) В тая безумна борба :)

- Но след това грубо и шизофренно вмесване на дегенератчето от нубийски или кушитски произход, което доколко разбирам, откровено те псува ? - Не мога ... !!!
voulgaros написа:

ФАНТАСТИКА - НЕ ЗНАЕШ ЛИ ЧЕ СИ СЛУЖЕЖ С ГРЪЦКА ДУМА..
СВЕТА ВИ МРАЗИ И ВИ СЪДИРА ОТ ГАВРА..СМЕШНОГРАФСКИ ВУЛГАРСКИ....
ЧОВЕКА МИ ГОВОРИ ЗА ФАНТАСТИКА....БЕЗ ДА ЗНАЕ ЧЕ Е ГРЪЦКА ДУМА...

ЖИВОТА И РЕАЛНОСТТА ЩЕ ВИ ЧУКАТ МНОГО,ПЛЕМЕ ВУЛГАРНО КРАДЛИВО

... да се сдържа, тъй като поведението му обижда народът ми и мен в частност (за теб знам, че не те касае ... щот си станал египтянин ?) !
- Не вкарвай в устата ми твърдения, които аз на няколко пъти съм оборвал на глас в лични съобщения а и в коментари по блогове !!
- Говоря ти за ОБЩНОСТ на КУЛТУРА и ВЯРВАНИЯ на балкани, близък изток и Нил !!! ... което е елементарно да те наведе на извода, че не може да съществува, ако нямаме общностност и в произхода на хората нейни носители !!
- ПАК ДЕБЕЛО ПОДЧЕРТАВАМ !! - Това е от време, от преди създаване и малко след създаването на Египет като култура, пък и по после, като държава !!
- Ти като си залепнал в египетският етноцентризъм а и египетски суперетатизъм - твоя си работа !! А по този начин, не изпадаш ли самият ти в положението на ИНДО-европеида(за тях това е валидно - Щот идват от Индия !!) :)) ... ма хайде да спирам да пиша, защото това ти влияе и ти пречи да мислиш обективно !!

поЗдрав :)) от Гет ктист - от тези дето обитаваха "скитската пустиня"
цитирай
28. d3bep - ЖИВОТА И РЕАЛНОСТТА ЩЕ ВИ ЧУКАТ ...
28.10.2011 21:38
voulgaros написа:

ЖИВОТА И РЕАЛНОСТТА ЩЕ ВИ ЧУКАТ МНОГО,ПЛЕМЕ ВУЛГАРНО КРАДЛИВО

Виж баце...
Май трябва да те информирам ,че по тез земи мъжката любов не е така... разпространена....?
Бухахаха :)
Шегичка.

Виж сега... Една дума може да е гръцка, а може и да не е.
Лошото е че гръцката култура до голяма степе не ясна, тя се ползва с чужди успехи и си приписва чужди резултати. Дори и днес...

Та в тая насока ,ако сте ни научили наистина...
Лошо за нас.
Друго, ан коеот можете да ни научите, не ми е известно.

Поздрави! Сеагапо! Магапас!
цитирай
29. vmir - 22., 23. d3bep
28.10.2011 23:20
d3bep написа:
За комунизма също те чака още доста четене.
Това е причина за унищожението на Египет. Реална държава с комунизъм. Без диктатура на пролетариата. И почти без социални бунтове преид "елинизма".
Икономика 3000 години без пари, ипри това успешна, справедлива данъчна система, храна за всички, заплащане за трудещите се и най - вече, голямо трудолюбие...
Изократ твърди, и е много прав, че друга такава държава е Спарта. Защото според него спартанските царе, които са действали като наемници на фараоните(ФАКТ) са пренесли египетскяит строй в Спарта - и тя остава другата държава, някога имала реален комунизъм. НО спартанците твърде много са военизирали тоя комунизъм.


Недей така смело се изказва, без да си наясно. Има подходящи древни текстове, почети повечко, пък тогава заемай позата на знаещ. Засега си твърде далеч от този период и особеностите му.
цитирай
30. malkiatprintz - Изключително интересно, Дзвер, но ...
28.10.2011 23:27
Изключително интересно, Дзвер, но наистина жалко, че никой не се е интересувал и не се интересува от това да бъде преведена една такава книга. Поздрави.
цитирай
31. d3bep - Недей така смело се изказва, ...
28.10.2011 23:37
vmir написа:


Недей така смело се изказва, без да си наясно. Има подходящи древни текстове, почети повечко, пък тогава заемай позата на знаещ. Засега си твърде далеч от този период и особеностите му.


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Хубуу, няма те излагам пред хората. Но не знам на какво разчиташ за такова едно изявление, което е очевидно покрито предимно с интернет материали. Може би на зараза от Алцхаймер :)
цитирай
32. d3bep - дегенератчето от нубийски или к...
28.10.2011 23:46
get написа:
дегенератчето от нубийски или кушитски произход

Ми на, виж се сам какви ги говориш и после приказвай аз кво мисля и кво говоря. Ето те като очевиден поддръжник на "теорията за произхода на гърците от Египет". Доста щурата теория ,която с помоща на все такива знаменити знаещи ги поставя в зората на египетската цивилизация. Били негри. И кво кат са негри? Кво знаеш ти изобщо за нубийските обичаи? Как може да произлизат от Кушитите, с които нямат нищинко общо като обичаи и светоразбиране?

И отделно че си прикрит поддръжник на хиксосщината....
Изобщо... Бе направо според мен по - хубаво да обявите древните траки за евреи.
Сериозен съм.
Ем шса одили навсякъде дет ви са ще, ем ще имате и цяла школа зад гърба си, и то стабилно, включително и финансово, и езиковоподковани учени, дет ше претендира че са носили култура напред назад из целия свят. Тъй де. Амчи кво ги мъчите с тея ... теории на парче. Лупайте ги евреи и готоо!

Даже в твоя помощ твой съгражданин писа едни книги за древната Еврия със столица точно Варна. Ти си там, действай. Други пък работят върху скитокимерийската връзка на евреите...
Подайте си ръце и готоо.
И без това докат обикаляте света ,рано или късно ще се срещнете...

Мислете в перспектива, молим. Севт го изправете до Саул(Савел), а Сабазии до Сабатай(веднага някой ше се сети да им премери и брадите) и сте готови, даже и теориите ви ще бъдат защитени. Че и по - добре отколкото досега.

get написа:
Ти като си залепнал в египетският етноцентризъм а и египетски суперетатизъм

Айййй....
А ти си залегнал в позицията на пансветовен , ъъъъъ... Обективизъм?, братле!
Брех, аз съм бил проблематичен че градя смислена и доказуема от мнгоо фронтове теория.
Важното било да лупаме из целия свят, защото инак... Инак ставаме ЕТНОЦЕНТРИЧНИ, хихихи!
get написа:
Щот идват от Индия !

ТУка вече ме обърка. ПОследно кушити ли са или Индуси?
Или докат ма е нямало, е изскокнала някоя нова теория за Хинду - Куш?

Както и да е.
Принципно да ти кажа, в началото считах тея теории дето лупате за вредни...
Сега ги считам за безвредни.
Не като теории ,ами изповедниците ми замязват на безвредни....
Очевидно е че в най - добрия случай не се цели историята и историческата истина, а нещо... друго.

Респективно тая теория, създадена като заплаха за историята, няма как да пробие .Тя е уязвима дори само поради носителите си. Поради декларациите си. И поради това, че вечн още седи на тъмно.

Поздрави!
цитирай
33. get - - Сарказма бе безпредметен !?!
29.10.2011 01:59
d3bep написа:

Ми на, виж се сам какви ги говориш и после приказвай аз кво мисля и кво говоря. Ето те като очевиден поддръжник на "теорията за произхода на гърците от Египет". Доста щурата теория ,която с помоща на все такива знаменити знаещи ги поставя в зората на египетската цивилизация. Били негри.

- Ако те са негри ... то това най-вероятно, ще да е в твоята глава !!

- А ми отговори, египтолозите на какъв го оприличават езика им ... от коя група е ?
d3bep написа:

А ти си залегнал в позицията на пансветовен , ъъъъъ... Обективизъм?, братле!

- Във всеки случай аз нямам писана тема траки да са ходили до Андите - ма ти намекваш май за такива неща ? :)) в една друга тема ... докато аз ти говоря за регионална култура ... не като твоето пан Цивилизация, съответно изникнала от египетска семка !? ... то навремето имаше и историческа-фантастика роман, в който описваха, че те са открили и Австралия - Хехе !!
- Пак ти напомням за о.Елефантина "един храм"? ... също така и Стар завет с книгите на Ездра и Данаил, в които се упоменава този храм, който е разрушен 410 г. пр. Хр. и после възстановен ... а прегрешилите египтяни наказани.
- Пък от праговете на Асуан започвал един от най-важните търговски пътища до брега на Червено море, където съответно се е въртял бизнес с кой ли не !
d3bep написа:

ПОследно кушити ли са или Индуси?

- Не знам най-вероятно и едното и другото ! Но ще си отговориш категорично, ако установиш произхода на малко по-черничките граждани на съвременен Израел, така наречените "фалахи" !!
d3bep написа:

Даже в твоя помощ твой съгражданин писа едни книги за древната Еврия със столица точно Варна.

- Ако приемем, че гр.Провадия е квартал на Варна ... вероятно си прав !!

- Ма стана ми досадно да водя този безплоден разговор ... все едно да си говоря с южнобалканският шовинист !!

- Не се разсейвай с такива като мен, рови се още по-надълбоко в Египта, така поне по-скоро ще стигнеш до кХем, Мин и как беше Геб ли, Себе ли ?? :))
цитирай
34. syrmaepon - 10 от 360 ? а останалите до 600 какво показват ?
29.10.2011 09:21
d3bep написа:
syrmaepon написа:
"Ако списъците, които публикува, не са специално замислени за тракийски, то мога да кажа, че имаме над 360 тракийски имена сред близо 600 общо – огромен процент."

Дал съм около 10 или повече имена, колега :)
Отделн оако се взреш в картинката на стелата ,поне Амадок и Диметрии със сигурност ще разчетеш :) Стелата е четлива, изглежда ми на гранитна...

Иначе са съжаления снимки на папирусите нямам и нямаше.
Н ов студията на Фол ,а и в другата книжка има каталожните номера на всеки от преводите.
Така че, лично според мен, поне в това отношение, иамме достоверност.

цитирай
35. d3bep - Гете,
29.10.2011 11:24
Говориш ми щуротии, и ме учш за неща, коиот по принцип не знаеш и аз съм те учил - като елефантинските папируси и прочие.

Нубийците са негри. Знам че нито го знаеш, нито си бил в Египет да го видиш.
Претенцията ти е че гърците са нубийци.
Расата им обаче ти е по- малкият проблем.

Египтолозите оприличават египетският по - скоро на староеврейски.
Но причината за това е по -скоро пребиваването на евреите в Египет.
Освен ако някой не измисли някоя малоумна теория за хиксосите.

Нищожното сходство с гръцкия е по друга вълна, ма ти отде ше я знаеш :)
Тъй, каот египетскяит е преведен на стелите на Птолемеите, но не е ПРОЧЕТЕН - т.е. знаем значението на повечето думи и букви, но не знаем произношението...
Е тръгнато по два пътя на разчитането:
- коптски, който сме на път да обявим за гръцки ,така де, койнето ,което няма нищо общо и е много по вероятно първообраза на гръцката збука;
- писма до гръцките фараони на други езици, там има по някой египетски топоним или име на фараон, нещо такова. Тия са съхранени предимно из семитските райони.

Така че тива не е оприличаване , а изкуствено създадена връзка. Всеки обективен египтолог ще ти каже точн отова, и че прочитът е относително приемлив засега. Твърде често попадаме и на прочити на възприетите образци, които се различават помежду си ,за да приемем всичко безрезервно. Засега можем отлично да превеждаме египетски, но съмнително да го четем.

Е тва е, набий си го у кратуната, 10 пъти съм ти го казвал.
Що се отнася до граматика и езикофви форми, египетският рязко се различава от тея езици. Има единствено някои общи форми , кооиот са лесни за възприемане, като прилагателните тип "низба", но ключовите неща, словоред, граматика и прочие, остават доста уникалн иза да припишем чак такова.. братство.

Поздрави!
цитирай
36. d3bep - Понеже прародителят на коптския, ...
29.10.2011 11:33
Понеже прародителят на коптския, демотикито, адски много мяза на гръцкия и е адски разбираем за гърците, некой си е свалил 10 литра пот в пустинята да пречевжда розетския камък, да го има на демотики и на гръцки.
цитирай
37. d3bep - А за да продължа така ненужното и безнадеждно при теб просвещение...
29.10.2011 11:45
get написа:
d3bep написа:

Ми на, виж се сам какви ги говориш и после приказвай аз кво мисля и кво говоря. Ето те като очевиден поддръжник на "теорията за произхода на гърците от Египет". Доста щурата теория ,която с помоща на все такива знаменити знаещи ги поставя в зората на египетската цивилизация. Били негри.

- Ако те са негри ... то това най-вероятно, ще да е в твоята глава !!


Гете, ти показвам армия от гърци... Пардон де, таковата, нубийци, 21 век преди христа:

http://www.dignubia.org/maps/timeline/img/b3200-nubian-bowmen.jpg

Ето тука, пак. ТОва, катранено...белото? Горе у центъра, от гробницата на Сети, били гърци, така де, нубийци:

http://images.wikia.com/genealogy/images/4/48/Seti.jpg

Гърци с лък ако не си виждал, е те тука е фул. Кушити, майка!

Показвам ти го, понеже си много умен и може да ти щукне, че горното е грешка у боята. Не е у боята грешката.

Първите двама отляво на теракотите от Мединет Хабу скийш ли ги?
Е, на тях също им пише , че били гърци, така де, нубийци.
Грък с такава халка на носа виждал ли си? Има, има ,просто не си търсил.
http://1.bp.blogspot.com/_Fw9odptTaC4/TH6DW0RpDcI/AAAAAAAAANg/DWWtTGdeNwg/s1600/PalaceInlays-NubiansPhilistineAmoriteSyrianAndHittite-Compilation-MuseumOfFineArtsBoston.png

Пиърсинг, браткиш.

А това е съвременна дама, нубийка:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Anglo-Egyptian_Sudan_Nubian_woman.jpg


Естествено че ти, Вмир и разбира се гуруто(гурувците) сте ми критерия за научност. Как, аз чакам само да си отворите устата по некоя теория за да попивам...
Нищо, че не мойте различи бел от негър и китайски от арабски. Нубийците ,както виждаш, и както явно не знаехте, са бели.. Кат саждички.

Нема нищо че не го знаете, нема нищо и че не проявявате уважение, ама ... поне проверете нещо като ви се казва 10 пъти ве, ма*а му стара...

Хай, поздрави!
цитирай
38. get - - Ей, няма да мирясаш :))) - египетски великошовинисте ?!!!!
29.10.2011 12:44
d3bep написа:

Египтолозите оприличават египетският по - скоро на староеврейски.

- Хехе ! - последно египетският семитски или хамитски е ? - Най-старият "староеврейски", да знаеш от кое хилядолетие се е заприказвал ? ... а къде ?! ... най-вероятно в Арарат, ако вЕрваме в билейският мит за Потопа ? ... ма веднага шЪ ударим на камък ... щот имаме по-стар епос от Междуречието, в който пак се говори за Потоп ? - е кво стана накрая !!? - от сев. Индия, през Пакистан, междуречието, близък изток и сев.Африка само афразийски език ... що взеха сега да го наричат така ... по си ми беше разбираемо семито-хамитски език !!
d3bep написа:

А това е съвременна дама, нубийка.

- А това са нубийци от историческият музей-Асуан, мулатчета и креолизация май, май ? http://lexicorient.com/e.o/nubians.htm ... в най-интересуващият ме период, ще да са приказвали някакъв език, като китайският "пиджин" ?

Отново ти казвам:
- Не се разсейвай с такива като мен, рови се още по-надълбоко в Египта, така поне по-скоро ще стигнеш до кХем, Мин и как беше Геб ли, Себе ли ?? :)) - тогава египетската суперетносност и етатизъм ... шъ съ пукне, кат балон от само себеС(?) си !!

Хай, поздрави! - от Гет от "Скитската уади" :)))
цитирай
39. d3bep - Изключително интересно, Дзвер, но ...
29.10.2011 13:48
malkiatprintz написа:
Изключително интересно, Дзвер, но наистина жалко, че никой не се е интересувал и не се интересува от това да бъде преведена една такава книга. Поздрави.

Благодаря ,колега!
И по - притеснителното е, как тая съдба все хваща книги, дето са буквално монументални свидетелства за връзката с Египет? На Тачева книгата 600 страници, изчезнала и от библиотеките, тук - там имат по един брой, то не беха заявки, чаканици....
На Фол книгата не я превели.
Папируса го натиорили в девета глуха...

А в следващата тема ще разкажа... Малк оизненадваща история, дето... И аз не знам как точно е убягнала на всички...?
Най тъпото е, че тая история масово се знае и масово се пропуска в учебниците... ПО така любимите ни периоди и наука...
цитирай
40. shtaparov - Забележително изследване
29.10.2011 16:49
Знаменито изследване сте направил,приятелю- поздравления! Явно значителна част от древен Египет е била населена от Траки,понеже:

1. Страната на фараоните е основана от тях ок.3500 г.пр.Хр.
2. Хиксосите (прадеди на част от пра-евреите) са били Траки.
3. Повечето "Морски народи" са Тракийски народи.
4. Македоните на Александър и Птолемей са били Тракийско (Бригийско,Блъгийско) племе.
цитирай
41. shtaparov - Точно така!
29.10.2011 16:53
pepso написа:
то първите гръцки статуи са като истокани...и кьорав ще види, че са селски копия на египетските...


Точно така!
цитирай
42. shtaparov - Неоспорим научен факт:
29.10.2011 17:01
voulgaros написа:
Дзвер, аиде да научиш гръцкия език и тогава да ми се правиш на много компетентен и на капацитет.ВСЕКИ ВУЛГАРОС -СПЕЦИАЛИСТ ПО ГРЪЦКИ.
АЗ ВИЖДАМ САМО ГРЪЦКА КУЛТУРА ТУК..НИЩО ДРУГО--ТРАКИ НЯМА ТУКА.ИМА ГЪРЦИ.

Тука има няколко букви,набедени за "гръцки",а шепата гръцки хайдуци (доказали крадливия си нрав на цяла Европа) са от нашето съвремие. Е,в древен Египет е имало и малко пра-гърци (ок.1500-1200 г.пр.Хр.), сиреч- расова смесица между Траки и африкански семито-хамити. Неоспорим научен факт!
цитирай
43. d3bep - - А това са нубийци от историче...
29.10.2011 19:19
get написа:

- А това са нубийци от историческият музей-Асуан, мулатчета и креолизация май, май ? http://lexicorient.com/e.o/nubians.htm ... в най-интересуващият ме период, ще да са приказвали някакъв език, като китайският "пиджин" ?

Ските :)
Мелезите между араби и негри са широко разпространени в Нубия. Днес.
Макар че и на чудните ти снимки негърската кръв доста ясно си личи.

Проблемът им е само у туй нящо, че...
Ако си беше напрайл труда да попрочетеш повечко от тея губещи м ивремето фермани, дето съм изписал под формата на статии, щеше да знаеш, че това с идването на арабите се случва около 7 (седми) век от Ристето.
Обаче дерта е единствено в това ,че ти извеждаш гърчулята от Египет двайсетина века по - рано.

И все ми се струва, че ако ги наричаме кушити или нубийци в тоя период...
Разумните хора следва да приемем класификацията на ЕГИПТЯНИТЕ за това ЩО Е ТО КУШИТ И НУБИЕЦ ПРЕЗ ПЕРИОДА. Като живо свидетелство.
Останалите са свободни да приемат класификацията на Гет и СПароток, нали така?
цитирай
44. get - - Проблемът ти египетският шовЕнизъм и етатизма на последните !!
29.10.2011 21:06
d3bep написа:
get написа:

- А това са нубийци от историческият музей-Асуан, мулатчета и креолизация май, май ? http://lexicorient.com/e.o/nubians.htm ... в най-интересуващият ме период, ще да са приказвали някакъв език, като китайският "пиджин" ?

Ските :)
Мелезите между араби и негри са широко разпространени в Нубия. Днес.
Макар че и на чудните ти снимки негърската кръв доста ясно си личи.

Проблемът им е само у туй нящо, че...
Ако си беше напрайл труда да попрочетеш повечко от тея губещи м ивремето фермани, дето съм изписал под формата на статии, щеше да знаеш, че това с идването на арабите се случва около 7 (седми) век от Ристето.
Обаче дерта е единствено в това ,че ти извеждаш гърчулята от Египет двайсетина века по - рано.

И все ми се струва, че ако ги наричаме кушити или нубийци в тоя период...
Разумните хора следва да приемем класификацията на ЕГИПТЯНИТЕ за това ЩО Е ТО КУШИТ И НУБИЕЦ ПРЕЗ ПЕРИОДА. Като живо свидетелство.
...

- Какво вкарвам в етатизъм ? - ми много просто ... кралят Луи "Слънце", който обичал да казва "Държавата това съм Аз !" ... Хехе ! - френска форма на ФАРАОНизъм ?!! ЕТАТИЗЪМ ??
- Тъй като, продължаваш с нездравото ти заяждане превеждам факти !!
1. Битка при Кадеш - египтяни-хети 1245 г. ... плюс минус десет години, щот е било битки;
2. След смъртта на Исус Навин, се основава еврейската държава - Кога ? - пак в 1244 г.;
3. Предположителна смърт на Мойсей двадесет години преди това, около 1220 г.
4. Относно "екзодуса" на "избрания народ" и Моше ... ще прочетеш, че преди това пак е ходил до земите на х“Канаанците ... при което се жени и за Ципора мадинянка, но при внимателно изследване се разбира, че е кушитка и има ... тъмен цвят на кожата;
5. След това, Моше, което звуково много наподобява на Мешиах ... се връща в Египет, па извежда "Народа", като при това му дава Закона, с който се сдобил на Синай ?? ... тоз Месия-Моше, да не е бил от военното разузнаване (ГРУ) на Агюпта ... ? - а многоучений египтолозе ?? :))

- Хехе ! - няма ли най-вече, да ги разсекретите тези архиви бе таваришЧ ... дЗвер Агюптски ?? ... та оттам да стане ясно на народонаселението, как после като взехте да се налагате над цяло средиземноморие ... автоматично с това се появиха и евреи и гърци ??!
- Цвета на кожата от стенописите на храмовете и през кой век пристигнали арабите в сев.Африка - Хай да ги забравим ?!

от Гет ктист - а"скет от "Скитската ал"уади" ... отдето пък се пръква коптската църква ?!
цитирай
45. d3bep - Щапаров :)
29.10.2011 22:55
УИважение към мнението ти ,братле, но някои от теориите, които изказа, м исе наложи да ги разбивам.
За другите неща, може и да си прав.
Но не така наедро, братле, не така наедро :)

ПОздрави!
цитирай
46. d3bep - Гете :)
29.10.2011 23:43
ДОброто ми познаване и отлична комуникация с тебе от година и кусур насам ми показват, че т иси някаква пета колона. Отлично умен е тоя, който не се оставя да го провокираш и да ти дава информация, щото... после не се знае как я използваш.
Нищо де, да приемем мача.

get написа:
Битка при Кадеш - египтяни-хети 1245 г. ... плюс минус десет години, щот е било битки

ТУка готвим отделен пост, ще видим кога, за разумни и неразумни юроди. Принципно и интернет учьоните имат место на света. Ама не и в моя блог, да ми дават акъл :)

get написа:
при което се жени и за Ципора мадинянка, но при внимателно изследване се разбира, че е кушитка и има ... тъмен цвят на кожата

Ципора л иси е зел, ЦИпура ли... Или Сефора. По принцип вий у Варна по ципурите следва да си падате :) Нов внос от Гърция...

Та:
- това не е ли тая, дето я знайш оттам ,че брат м уму се подигравал за нея?
- или я знайш оттам ,че я взел, понеше според изключително достоверния историк Йоско Флавоев - победоносно пребил Нубия?
- и само да питам в заключение. Те КУшитка Я ВИКАТ. Ама кво е туй Медиан ве Гете? Туй да не са Митанийците :) Или Мидийците.. Аве малк опо - тъмничките братя траки от тоя район...?

Аз не знам НИЙ кви египетски архиви имаме да разсекретяваме ,ама май ВИЙ са лързулнахте по еднопосочната трако - юдейска пътека...

Я обясни на удиторията, понеже на тебе ти е каша в главата, ама явн оразчиташ и на тях:
Сега последно нещата са много прости.
ХИКСОСОИТЕ СЪЩЕСТВУВАТ САМ ОВ ЕВРЕЙСКИТЕ ПИСАНИЯ, КЪДЕТО ЕВРЕИТЕ ПРЕТЕНДИРАТ ХИКСОСИТЕ ДА СА ИМ РОДНИНИ. Но при това нито злите секретни египтяни(кат мене) нито добрите юдеи, немат ниаккви древн изапсии за некакви хиксоси.

Писанията за хиксосите ги определят като народ ,дето се е изходил от Египет. Ясно че нито ти, нито там другите от родата сте ги чели.
Ама сега бутна мойсей.

Добре, сега последно според тебе:
- Мойсей изходил ли се е от Египет;
- Мойсей египтянин л ие според тебе, че толкоз тайнствени сме бил иегиптяните, и бил жънен за кушитка;
- това следва, че хиксосите по новата ти версия произлизат от Египет, така ли? Или имаш други писания за хиксосите.
- Траките хиксоси ли са?

Я земи отношение по тея 4 въпроса, ако можеш( по принцип не можеш) напряко, а не с 15 отбягващ ивъпроса.
Искам да разбера най накрая сторил ли си траките евреи ил исамо се държиш като евреин.

get написа:
Цвета на кожата от стенописите на храмовете и през кой век пристигнали арабите в сев.Африка - Хай да ги забравим ?!

Хай не, щото ако си мислиш, че ти си човека, дето ше мидава акъл за расите в Египет, жестоко си се объркал, отлично ти виждам и ти преценявам нивото и е въобще нагло да ми отваряш уста.

Аз знам кои са расите и кой на коя раса отговаря.
Ти ми мелиш скудоумици за кушити и нубийци, че си и нагъл.

Хай със здраве!


цитирай
47. get - - Хехе ! - в последно време, забелязвам тенденция за усилващ се расизъм при теб аГЮптофиле :)) ?!
30.10.2011 10:21
d3bep написа:

Хай не, щото ако си мислиш, че ти си човека, дето ше мидава акъл за расите в Египет, жестоко си се объркал, отлично ти виждам и ти преценявам нивото ...

- За ти го давам, като факт отношението на "богоизбраните" към кушитите - От това можеш да си направиш извода, че и те страдат от същият египетски расизъм ! Ма няма, как и друго да е щот са се имали ако не гептяни, то поне производни от тях ... както по-късно е с граеците !!
d3bep написа:

Аз знам кои са расите и кой на коя раса отговаря.

- Аз пък, не знам ... та да те питам този "черноликият" фараонЬ - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Mentuhotep_Seated_edit.jpg ... на коя раса ... ЩЕ ДА ОТГОВАРЯ СПОРЕД ЕДИННИЯТ ТИ "КЛАСИФИКАТОР" ? :)

- Покрай името на тази кушитка ЦипОра-Сефора ... явно не зацепваш, че имаме нов елемент в разказа за Моше-то(египетският жрец и резидент на египтското разузнаване в х"Канаанската земя). ?!! - Той вече е пребивавал там преди легендарният "Изход" на избраното племе в земите, които на "избраните" им е присъдено от Яхве ДА ГИ ЗАВЛАДЕЯТ !??
- Друго, която явно не ти е известно - хиксите са колесничари, също като х"Канаанците, докато "богоизбраните" явно не им ражда главата, как да се ползват от това средство на войната ... като потвърждение на това е и описаната в Библоса случка при Исус Навин, който разпоредил две пленени канаански колесници да се разрушат а на конете да им се прережат сухожилията !?? ... към това, ще те подсетя за едни факти, че още на времето си, Senusret III кани "азиатци" да отидат да му работят в Агюпта !! ... то от тогава май и религия и държава, започва да страда от това, което зова с думата "етатизъм" ... тоест култа към фараона - в който се събира като във фокус-олицетворение, на Бог и народ !??

Хай със здраве! ... от Гет ктист - а"скет от "Скитската ал"уади"
цитирай
48. d3bep - Интересува ме как тъй хиксосите са ...
30.10.2011 11:06
Интересува ме как тъй хиксосите са колесничари, кое ти е доказателството за това, и разбира се как сеполучило, че една изумена... нация, като хиксосите, владяла египет, ханаан, Сирия и прочие полвин хилядолетие - според безумните ви приказки, не е оставил спомен нито в египетските анали, нито в своите. А тогава аналите са били предимно от камък?

Иначе щурото ти извинение защо според египтяните кушитите били негри ,е много яко. Ми що не са изобразили либийците като негри ве майна? Или там, палестинци, хабирута нещо...? Хетите негри ли са в египетското изкуство?
И ти давам цял кодекс с чужди народности, ясн оизобразени един до друг, и пак ве ма*а му стара...

Изобщо... Не знам има ли какво да говорим. Повечето учени приемат обединението на двете земи каот символично обединение на Нубия и Египет, ти ми редиш тука некви ... скудоумици, че ги изобразявали негри щото били врагове... Бре!

Що се отнася до Ментухотеп Втори, вече ти веднъж обясни че си изкуствовед. Аз пък ти обяснявах неведнъж, че египетското изкуство не е за профани.

В статуята ,която ми "цитираш", има два основни белега дори в тоя й вид.
1. Има белег за божественост.
2. Има белег за озирификация.
Вервам като печен изкуствовед да си ги намериш.

3. Без да търся цялата статуя съм убеден, че има трети белег, за властелин - на наше или отвъдн оцарство. Седнал на трон предполагам. Всъщност присъстващият белег са и короните, но те в случая са допълнителен белег.

Та, обяснявам без да се повтарям.
Озирис се изобразява с черна или зелена кожа, символ на зараждащият се живот. Това не го прави негър :) Или поне не повече от малко зелено човече.
И има много голяма разлика между това да имаш Озирис?озирифициран с черна кожа и да имаш група чужди народности, сред които и бели , иразбира се черни, със ситно къдрави коси, гол, с лукове и огромни златни халки....

И само такива като вас могат да ми обясняват че това не са негри.
Кво да говорим повече :)
цитирай
49. d3bep - Ето ти тука картинa на социална о...
30.10.2011 11:30
Ето ти тука картинa на социална омраза и човекоядство, както и на върл антиаболиционизъм и сегрегация на негрите у древен Егюпт.


http://wysinger.homestead.com/huy767_op_472x600.jpg

Само ще напомня на аудиторията нещо ,коеот явно му куца на изкуствоведа и се налага неколкократно да поправям в еди ндруг блог.
В изкуството на древен египет цвета на кожата не е белег на расата.
Като такъв започва да се ползва чак в новото царство.
Преди това белезите са предимно бради, прически и дрехи.

А какво означава това, че египтяните 2000 години са живели с негри и дори не са ги изобразявали като нещо различно, оставам на умните да се сетят.

А дали нубийците действителн оимат нещо общо с негрите и как може да се разбере това, е вече въпрос, достъпен и за малоумните като отговор.


ЗАДАДОХ ТИ 4 ВЪПРОСА.
Докато не отговориш еднозначн она тях, п о- добре недей да пишеш.

Ще ти пусна първият коментар с ясен отговор и на 4-те въпроса.
ГЛасувайте както си искате, с минуси, плюсове... Тук обаче правилата определям аз.
Щом на всеки въпрос замазваш отговора ,а искаш от мене отговори постоянно, спираш да получаваш.
цитирай
50. get - - Хахах ! - Хм, всяка друга обида бих понесъл ... ма това с изкуствоведЪТ и че не разбирам ...
30.10.2011 16:20
... на божествена символносТ - Е, Не-е-е ! - т"ва не мога да го простя !!! :((( ... :))) ... дори и на теб ... агюптолого/филе !!
d3bep написа:

Що се отнася до Ментухотеп Втори, вече ти веднъж обясни че си изкуствовед. Аз пък ти обяснявах неведнъж, че египетското изкуство не е за профани.

В статуята ,която ми "цитираш", има два основни белега дори в тоя й вид.
1. Има белег за божественост.
2. Има белег за озирификация.
Вервам като печен изкуствовед да си ги намериш.

- Не ми се щеше да задълбавам ча-а-ак до т.нар. Средно (ил междинно) царство ... ама ме принуждаваш против волята ... да питам !!
- При старите(и автентични египтяни от Старото царство) имаме царе !! ... от какъв зор през това "средно царство" ... царете му, почват да се зоват ФАРАОНИ и да им вапцват божествените физиономии със зелен ил черен варак - Ъ ?? ... нящо май е станало и то от фундаментално значение у добричкият Гепи(т) май ? ... който бил много хрисим и все него го нападали, пък той нищо не правел на другите ?? ... ако е ходел някъде по странство то е било само с познавателна цел ил за бизнес проекти - Нали такава е твоята теза ?? ... тук стана нЯщо, като с "богоизбрания народ" бе таваришЧ - отвсякъде гонени, щот били много хрисими и богоугодни ... Айде бе !? - м пак казвам, то "добрите" ученици винаги надминават "учителите" си :)) !

Хай със здраве! ... от Гет ктист - а"скет от "Скитската ал"уади"

П.П. Отново ти казвам, спри да обръщаш внимание, на такива профани като мен ... само си губиш времето ... По-добре чети, за да стигнеш до неща, които и мен и теб ще да устройват :))

ДОБРЕ !! ОТГОВАРЯМ НА 4-ТЕ, ТИ ВЪПРОСА !!
d3bep написа:

- Мойсей изходил ли се е от Египет;

- Колко пъти ще го предъвкваме този факт ? - обяснявам пак !
- Според християнската библейска писменна трактовка, той преди "Изхода" не е напускал Египет ... според равинистичната е бил ... пребивавал е в Канаан, па после се е върнал в Египет, скарал се с фараона, по повод освобождението на евреите; правел чудеса; па после "Извел" нрода и четиридесет години скитали из Синай !!
d3bep написа:

- Мойсей египтянин л ие според тебе, че толкоз тайнствени сме бил иегиптяните, и бил жънен за кушитка;

- Дали етноса му е египетски ... не съм виждал акта му за раждане ... но определено е бил с египетско "граждантво" ... нъл там се е учил за жрец ?
d3bep написа:
- това следва, че хиксосите по новата ти версия произлизат от Египет, така ли? Или имаш други писания за хиксосите.
- Траките хиксоси ли са?

- Това са твои въпроси-уловки ... никъде не коментирам, родственият момент на балканците и жители на египет, с етносен признак като "траки" или "хиксоси" ... това са са въпроси чрез, които търсиш предпоставен и желан от теб отговор !! ... тоест поставени са некоректно и целят некоректен(грешен) отговор от опонента ти, с оглед негово по-сетнешно дискредитиране !!
- Тук логиката на нещата е друга ... накратко, на няколко пъти ти обяснявам РОДСТВЕНОСТ на протонаселение ... ако щеш, още от натуфийска култура или малко от по-късно !? ... ма с това излизаме от египтология и отиваме в палеоистория ?!
цитирай
51. d3bep - От четерите въпроса си отговорил ...
31.10.2011 14:47
От четерите въпроса си отговорил само на два, маловажните, и то уклончиво:

И така:

Траките хисоси ли са?
Отговори:
Да - Не - Не знам

Хиксосите египтяни по произход ли са?
Отговори:
Да - Не - Не знам

Очаквам отговор.
Поздрави!
цитирай
52. get - - Ей, душата ми извади с тези хиксоси :)) !!?
31.10.2011 20:25
d3bep написа:

От четерите въпроса си отговорил само на два, маловажните, и то уклончиво:

И така:

Траките хисоси ли са?
Отговори:
Да - Не - Не знам

- Ако ти ми отговориш, какво е това "траки"(твое становище) вероятно ще мога да поставя знак за тъждественост или обратното ... между траки и хиксоси !!
d3bep написа:

Хиксосите египтяни по произход ли са?
Отговори:
Да - Не - Не знам

Очаквам отговор.
Поздрави!

- За тези поне сто години в които са пребивавали в Долен Египет ... можем да мислим, че по смисъла на натурализацията са станали "местни" ?!(за хиксите иде реч) !
- Добре ще изкажа мнението си за тези пусти "хикси" !! :))
- Първо, се извинявам за какафонията, която ще създам редувайки английски с български ... но същноста на поставеният ми ВЪПРОС-ПРОБЛЕМ ... СИЛНО МЕ ИНТРИГУВА ... и ВЪЛНУВА !!
- Второ това не е окончателно становище а работна хипотеза !! - Правилно ме разберете и бъдете снизходителни !! :((
Така, че ще ползвам становища изказани от различни автори,(цитати на английски !) а успоредно стова, ще се опитам да правя мои коментари на български !!
- Какво ни се казва за ХИКСОСИТЕ ?
"The origin of the term "Hyksos" derives from the Egyptian expression heka khasewet ("rulers of foreign lands"), used in Egyptian texts such as the "TURIN KING LIST" to describe the rulers of neighbouring lands. This expression begins to appear as early as the late OLD KINGDOM in Egypt, referring to various Nubian chieftains, and as early as the MIDDLE KINGDOM, referring to the SEMITIC (???) CHIEFTAINS OF SYRIA AND CANAAN.
- Тук е първото ми несъгласие относно ПРЕПИСВАНЕТО НА СЕМИТСКИ ЕТНОСЕН ПРИЗНАК на народите поселяващи Близък изток !!- към този исторически период !?!
The Hyksos first APPEARED in Egypt during the ELEVENTH DYNASTY, began their climb to power in the Thirteenth dynasty, and came out of the second intermediate period in control of Avaris and the Delta. By the FIFTEENTH DYNASTY, they RULED Lower Egypt, and at the end of the Seventeenth dynasty, they were EXPELLED.
The Hyksos had CANAANITE names, as seen in those with names of SEMITIC DEITIES such as ANATH or BA'AL. - Тук отново изказвам несъгласие при преписването, да е семитска религията с гл.богове Аната и Баал-Бел ... което отделно кореспондира и с египетският бог Сет(който е носител на отрицателни качества) но първоначално е бил соларно - СВЕТЛО БОЖЕСТВО и доколкото съм събрал инфо се е зовял нещо като Свет или Севт ??!!
They introduced new tools of warfare into Egypt, most notably the COMPOSITE BOW and the horse-drawn CHARIOT.
- Относно композитният(рефлексен) лък и колесницата ... в археология и специализирана литература е възприето становището, че това е иновация на население от северно причерноморие и юго-източна Европа !!
The known rulers for the Hyksos 15th dynasty ... HYKSOS KING, SAKIR-HAR ... as one of the first three kings of the Hyksos Fifteenth dynasty of Egypt.
- Sakir-Har се превеждало, като "Награда на Хар" вероятно имат в предвид Хор ?? ... междувпрочем има подсазки, че Хор и Сет към този момент почти се припокриват ?!!
The German Egyptologist WOLFGANG HELCK once argued that the Hyksos were part of massive and widespread HURRIAN and INDO-ARYAN MIGRATIONS INTO THE NEAR EAST. According to Helck, the Hyksos were Hurrians and part of a Hurrian empire that, he claimed, extended over much of WESTERN ASIA at this period. Most scholars have rejected this theory and Helck himself has now abandoned this hypothesis in a 1993 article.
Kamose, the last king of the Theban 17th Dynasty, refers to Apophis as a "Chieftain of Retjenu (i.e., Canaan)" in a stela that implies a Canaanite background for this Hyksos king: this is the strongest evidence for a Canaanite background for the Hyksos. Khyan's name "has generally been interpreted as Amorite "Hayanu" (reading h-ya-a-n) which the Egyptian form represents perfectly, and this is in all likelihood the correct interpretation.". - Защо "Hayanu" - следва да го оприличават на "аморити" а не на по-близкото фонетично Канаан ... Странно ??!

- Поздрав !

от Гет ктист - от "Скитската пустиня" :)
цитирай
53. d3bep - Оше не виждам отговор на моите въ...
31.10.2011 20:58
Оше не виждам отговор на моите въпроси.
Виждам пак евтини заблуждения.
Не ми ли отговориш, спирам да ти отговарям и по някое време спирам да те публикувам.

Междувеременно си подготви отговор и на следните въпроси:
1. Какво значи Хека Шасут на средноегипетски.
2. В кои източници е упоменато хека шасут.
3. Защо в твоята статия към тях приравняват либийци, нубийци, сирийци и всекакви други индианци, пък ти/вие им прикачаш/те етносен корен.
4. Брей, разчел си се в папируси. Моля:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/TurinKingList.png
Искам да ми покажеш къде в тоя списък е записано че някой е хиксос, и разбира се, как го разбраха това нещо, ако никъде не пише такава работа????
Твърдиш че било в Туринския списък, моля покажи ми.

Да не е просто спекулация?
Начи то с четене през интернет не става браткиш.
Иначе скоро ти предстои да прочетеш и името Йосиф в туринския царски списък.
Севриозно.
От същите преводачи дето ползваш, дето четат хиксоси - дето ги няма в списъка, е прочетен и Йосиф - дето пак го няма в списъка, ама...
А честито, и напреде!

Чакам отговори. Докато не получа, не приемам повече въпроси. Имаш два стари въпроса, ти си.
цитирай
54. d3bep - А за композитния лък и прочие тъп...
31.10.2011 21:05
А за композитния лък и прочие щуротия няма да те питам ,там ми е пределно ясно откъде идват приакзките и да те питам ,пак не можеш да ми отговориш и ше ми копираш съдържанието на некой линк , или на некой мастит до мастектомия, ае нема нужда.

ТОва, коеот се приписва на хиксосите, е пълна измама. Даже и да се докаже че ТЕ ИЗОБЩО СА СЪЩЕСТВУВАЛИ КАТО НАРОД - каквато е мечтата на всички бродяги - което ще бъде много трудно ,защото ЗАСЕГА НЯМА ТАКВИА ПРИЗНАЦИ, ОСВЕН РАЗКАЗИТЕ НА ЙОСКО (чието име го имало в туринския списък) и преписалите го ПОДИР НЕГО, който живее във време, когато вече официално Египет е закрит и очевидно пробутва пропаганда, та даже и това да се случи, доказателствата че кон, колесница. лък, бронз и прочие били откритие на хиксосите са равни на

0(НУЛА)

А уликите са не повече от тея, дето Йосиф го пишело в туринския царски списък.
Без да говорим ,че тва е теория ,равна на гръцката. По целия свят нямали писменост, дошли на балканите и тука засипали всичк ис културата си.
Та и хиксоската ви теория е толкоз. В единственият документ с името са показани група свинепаси, никъде по света не са оставили нещо от великолепната си култура, обаче в Египет, оооо... там донесл ицелата цивилизация...
А подлите египштяни, след каот ги привлякли в Египет, им изконсумирали цивилизацията и после ги затрили от лицето на земята. Тъй де...
Остайли само снимката дето "хиксите" яхат козите. Пропагандисти подли.

Ще те пратя в един друг блог да си ги пишеш тея работи, скоро :)

ПП. Казват се ХИКСОСИ. Хикси е терминология на един известен лидер на изработка на щуротии в историческо облекло, той си я ползва. Ползвай я при него.
цитирай
55. get - - Виж какво, може и да знаеш повече за Египет ... и то в Пъти, но това не те поставя ...
31.10.2011 22:24
... да се държиш, като ментор ... АКО ИСКАШ ДА ИМА ПОНЕ ДИАЛОГИЧНОСТ !!

- Не знам защо към мен отправяш въпроси, които са коментирани по интерсуващата ни тема от други автори и това е наложеното масово мнение в момента ?!

- Като опит да се защитя малко, от моделът ти на поведение - Ще ти поставя елементарният въпрос !!!
- Смяташ ли че е издържано, твърдението ти за пренос на египетска култура и религия на балканите !!
- Това при условие, че между несемитското население на балканите и "несемитски" Египет ги разделя море от хора, които имат култура, вяра и език антагонистични спрямо взаимодействащите си !! ... как става на практика ... тогава преноса е ставал по архаичният устен начин, нямало е ни радио, ни телевизия ... отделно народът "посредник" говори на чужд език - Как става преноса ???

- За "Н"-ти път потретям, защо се сърдиш на мен, за това което пишат други автори във връзка с Египет !! - Щом искаш да ги е нямало хиксосите - ми да ги няма ... знаеш ли колко ме е еня, кво е писал Йоско и неговите братя за историята на Египта ?!
- Ти ги правиш тези екстраполации между Египет, държава и култура и това, което имаме на Балкани и Мала азия - Не аз !!
d3bep написа:

ТОва, коеот се приписва на хиксосите, е пълна измама. ... РАЗКАЗИТЕ НА ЙОСКО ... кон, колесница. лък, бронз и прочие били откритие на хиксосите са равни на 0(НУЛА)

- Аз ти говоря, че семитите се появяват в Близък изток в късен етап - ти ме опровергаваш - Да бъде на твоето, нека те обитават там от времето на Потопа и от там, като тръгнали да се разселват та създали и Египет, во главе с боговете и богчетата му плюс, вярвания, население и т.н. !!
- Бе, нали това е първата и най-старата теория за Египет, да ти обяснявам ли кой я е написал ... ма ти започваш да ми звучиш по този начин !!?
- Свършвам, като ще ти кажа, за последно - Света е бил двуполюсен ... двуетносен ... дву културно-религиозен ... чрез египетската уникалност, ти създаваш триполюсност ... с което модела става неработещ !!
цитирай
56. d3bep - Пускам ти поста по изключение, з...
02.11.2011 10:25
Пускам ти поста по изключение ,защото пак не си ми отговорил на въпросите.
Ти ефективно го играеш само агент - разузнавач, Гете, иначе хлъзгаш като гол охлюв, ДОсега изобщо нико йникъде не е видял твоя теория или пряк отговор на някой въпрос, само разпити и измятанки.

ТОва е единият от отговорите и кое ми дава основание да се държа менторски спрямо тебе.
Други основания са:
- от тоновете разговори между нас ми е ясно, че ти почти нищо не знаеш за Египет, каквото знаеш го научи от мен ,а си дошъл да ми преподаваш...
- на практика както вече ти казах ти ми показа че като човек не заслужаваш доверие и последните дни, тук и на лични, ми затвърждаваш това.. светоусещане, а се правиш че не разбираш.


get написа:
Не знам защо към мен отправяш въпроси, които са коментирани по интерсуващата ни тема от други автори и това е наложеното масово мнение в момента ?!


Ами защото ти въртиш и сучеш да крадеш материали за тая теория, а все още не си заявил основателно коя теория защитаваш. Заяви го и нема да ти отправям въпроси. Може и въпросите ми да не са равилни и теорията ти да е друга ,аам ЗАЯВИ Я НАЙ - ПОСЛЕ?

get написа:
несемитското население на балканите и "несемитски" Египет ги разделя море от хора, които имат култура, вяра и език антагонистични спрямо взаимодействащите си


Абсолютно издържана и дори по - издържана от гръцката . За останалите теории, тип ний сме световната култура, изобщо не ща да я сравнявам. Вероятно не си чел тая статия и последните три. Иначе нямаше да ме питаш глупости. Така де, при положение че траки е имало в Египет повече от всяка друга държава и в един момент се оказва че централен култ в тракия е бил Египетския... Въпросът ти е поне смешен, а доказателствата ми не са от типа съчинения. Но даже и това не е всички. Прочети поне следващата статия, тея като не си чел, не си разбрал или по подразбиране си ги отхвърлил.
А точно ти, който ми говорише за Авести, Готи и какво ли още не некак си не върви да ми поставяш за бариери морета от хора. Те са между Тракия, Мала Азия , Крит от една страна и от друга Египет. Към далечния Изток и Близкия готски Запад бариери няма.

Кой са тея антагоництични култури на египет в района, примерно 2000-2500 години преди Христа?

get написа:
Свършвам, като ще ти кажа, за последно - Света е бил двуполюсен, двуетносен, дву културно-религиозен, чрез египетската уникалност, ти създаваш триполюсност

Мне, чрез египетският модел изграждам смислена алтернатива на вашата безбразност, която е истинската претенциозна уникалност без покритие.
Световната тракийска теория ще нанесе повече вреди на тракологията - като база знания - отколкото Гайд , който определено изгради сектата и "академията си" върху фалшификат и щети за всички останали.

Ако аз изчезна, вие просто заменяте фигурите. Обявявате, че тракия е цивилизовала Египет и готово. ТОва обаче не променя ТРИПОЛЮСНОСТТА, за която говориш?
Отделно че няма такова нещо, но....
И? Заменяме една обоснована и подкована теория с пълна тракийска митология и фантастика.
Много хубаво, но това никога няма да бъде наука, нали ти е ясно? Вие не сте се хванал ис текущите и важни проблеми на Тракия, скачате в хилядолетията с един народ, дето първо не е народ, второ очевидно е културно повлияван, и трето изобщо няма каквато и да е история извън чуждите летописи... Успех?

Въпросите стоят, политиката тоже?
Когато говориш с мен, почвай да се учиш не само да задаваш, но и да отговаряш на въпрос.
Ако ти харесва.
Ако не, хора много, можеш и с тях да си говориш.
цитирай
57. get - - Разговорът ни стана много разхвърлян ... поради това настъпва и объркване ??
02.11.2011 12:19
d3bep написа:

Кой са тея антагоництични култури на египет в района, примерно 2000-2500 години преди Христа?

- Предвид което, дай за момент да не разглеждаме въпросът отнесено 2 500 г.пр.хр ?!
d3bep написа:

А точно ти, който ми говорише за ... некак си не върви да ми поставяш за бариери морета от хора. Те са между Тракия, Мала Азия , Крит от една страна и от друга Египет. ...

- От миналата тема, ти досаждам с подсказванията си, че на тази територия ... делтата на Нил след 1-ви век живее едно население, което го наричат "скити" !!?
- На базата на какво е станало това ... можем да предполагаме ? - но явно в очите на този, който е свидетел на описваният факт, все таки това е някаква родственост ... между по-старото, което при елинизираните птолемеиди са наричали траки а при по-късните коментатори 1-3ти векове скити !!
- Пишейки това ДЕБЕЛО ПОДЧЕРТАВАМ, не съм аз античният автор/и/ който е вкарал в оборот тези понятия и изказвания !! ... това е факт, с който следва да се съобразим !!
- Коректен ли е този термин траки-скити ... отново казвам, ако ме питаш, аз не съм го вкарал в оборот !! ... но явно се касае за факт който е документиран, по един или др. начин !! ... от тук изниква следващият въпрос ??
- Защо ги наричат "траки-скити" ?? - отговорът се налага от само себе си - Защото явно са носили общи признаци с подобно население, което е било назовавано с този етноним към съответният исторически период !!
- От тук възникват две хипотези-въпроса на които следва да си отговорим - Откога е поселено това население в делатата на Нил ?? ... можем да набележим съответно две хипотези ... местно, коренно уседнало или придошло по-късно население !! ... от тук натам оставям на теб думата !?

Като заключение и обобщение - ако си забелязал, аз почти не използвам думите "траки" и "скити" - не знам защо ми вменяваш и по силата на какво, "тракедонистка" пристрастност-уклон ?!

от Гет ктист - от "Скитската пустиня"
цитирай
58. d3bep - А тракедонистиката пък е на трети ...
02.11.2011 13:42
А тракедонистиката пък е на трети блогър понятие. Аз предпочитам... Общоустановените :)

В тая насока:
- можеш ли да ми покажеш египетски надпис, където царят е обозначен със званието "фараон". Щото ми твърдиш некакви таквиа странности.
- кой, кога и кого е нарекъл скити в Египет. Вече се уточнихме за скитската пустиня, а даже и да приемем версията ти за вярна, това изобщо не е свидетелство за скитск инарод в Египет. Имаш ли конкретно свидетелство за тея скити, иразбира се ОТКОГА, щото аз иам мсвидетелство и за гали, готи, даки и прочие там.
цитирай
59. get - - Кои и от кого са общоУСТАНОВЕНИте понятия ??
02.11.2011 17:02
[quote=d3bep]А тракедонистиката пък е на трети блогър понятие. Аз предпочитам... Общоустановените :)
[quote]
- Предполагам, че това твое изречение е в контекста на "тракедонизма" ... "Световната тракийска теория ще нанесе повече вреди на тракологията - като база знания ... " - Тук какво искаш да кажеш, че аз или някой друг извежда от измисленото и ограничително по своя характер понятие "траки" ... един нов супер-етнос ? ... това е по-скоро твоят модел на мислене, по отношение на етиптяните" !? Така, че " ... недей с твоите камъни в мойта градина ... " прехвърляш проблема от "болната глава" на "здравата" !!:)))
[quote=d3bep]
Имаш ли конкретно свидетелство за тея скити, иразбира се ОТКОГА, щото аз иам м свидетелство и за гали, готи, даки и прочие там.
[quote]
- Давай си доказателствата ... вероятно за шведските готи ?!! :))
- Отново ти заострям вниманието върхо това мое твърдение, че НАЙ-СТАРАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ ТРЪГВА от балкани, мала Азия и Близък изток ... че по-късната и много добре развита египетска култура е факт но ТЯ Е СЛЕДСТВИЕ а не самопородила се или пък първоизточника на по-страта ней !!!
- Това е моето категорично мнение първо за бронзовата култура и по-късната желязна или "ямна" култури ... те не се пораждат в Египет а тук около причернпоморието ... па после се пренасят в Близък изток и Северна африка ... респективно Египет !!
- Не ми "скачай" с "руските курганни версии" че е "индо-европейска" ... в Индия тя е пренесена пак от тукашният ПРОТОцентър, както и при по-ранната бронзова !!

- За глупавото ти заяждане във връзка с "фараон" той става титла през Новото царство, като се персонифицира с царят ... за разлика от по-ранното използване в смисъл, на династия или царски център-род !!
цитирай
60. d3bep - Аз наистина трябва да спра да ти публикувам провокациите
02.11.2011 18:24
Щото ти не само мнгоо говориш и нищо не казваш, но само отбягваш въпросите и никога не отговаряш по същество. Закв ом ие такъв диалогист, дето мен разпитва?

get написа:
те не се пораждат в Египет а тук около причернпоморието ... па после се пренасят в Близък изток и Северна африка ... респективно Египет !!

Ами ето за това говорим. Ти приказвай пак глупости за това какво аз и какво ти, прехвърляй ми вината, ама това е твърдението - самоубиец :)
И къде си тръгнал... С батките, жените да им вземаш?
Ква култура ве братчед? Според науката в момента траките 6-7 век преди христапо нашите земи са, нема никой. Тук таме по нещо, дето колкото е тракийско толкоз може и да е китайско. Така е и по целия свят.
И в следващият момент от една не толквоа впечатляваща местна култура, без следи от чак такава изпреварваща философия и наука, искаш да правиш бащица на най - забележителните, най - богатите и най - древните световни култури.
Ами това е малоумщина и действително е самоубийство. Къде си тръгнал, с голия тумбак... Луда работа. Ти всичките тракийски находки на балканите да събереш, ще нарпавиш колкото за по -голям египетски град, културата е с хилядолетия по - млада, изобщо несвързана(сама със себе си, то не са човешки жертвоприношения плюс вегетарианство, то не са горенета на трупове, погребване че и мумифициране...) за момента и ти искаш да я обявиш баща... Какъв баща ве брат? Баща се обявява по - богата, по - древна и по - добре обоснована култура... Къде си тругнал изобщо...
Успех :) Който не знае как да води битка, я губи.
get написа:
Давай си доказателствата ... вероятно за шведските готи ?!! :))

Отбягване на въпроса от страна на Гет. Тук ти трябваше ДА МИ ДАДЕШ ДОКАЗАТЕЛСТВА ЗА СКИТСКИ ЕТНОС В ЕГИПЕТ, за който 10 пъти помеля, а като те питах какво имаш, ми ритна това изречение.
get написа:
За глупавото ти заяждане във връзка с "фараон" той става титла през Новото царство, като се персонифицира с царят ...

Отбягване на въпроса от страна на Гет. Вече те питах:
ДАЙ МИ НАДПИСА В КОЙТО ФАРАОН ОТ НОВОТО ЦАРСТВО СЕ Е ПИСАЛ "ФАРАОН".
А ти ми въртиш и сучеш някакви безумици.

Дано не м исе обиждаш че не искам да си говоря с тебе. В повече си ми. И явно и колегите не искат, разпишеш ли се в някоя тема, умира...
цитирай
61. d3bep - Утрешната статия е готова. Много се ...
02.11.2011 19:51
Утрешната статия е готова.
Много се надявам след нея да нямаме повече щури въпроси. След като 2000-2500 година преди христа не те интересува, значи утрешната статия мой те заинтересува, макар че според мен е почти кощунство аз да откривам топлата вода с това ,дето съм написал за утре...

Любителите на Тракия, търсачите на "скритата тракийска история"... Би трябвало да го знайте :)
А ако не го знаете, зле за вас, но поне... ПОне мощната група обвързани статии в тая насока беше време да ви накара да се замислите и да не ми изскачате със странни въпроси.

Поздрави!
цитирай
62. get - - Хм, действително резултатите от разоворите ни е плачевен ... щом, само от 6-7 в. "преди" ... ?!
02.11.2011 22:19
... за теб има следи от култура по балканите !!?
d3bep написа:
Ква култура ве братчед? Според науката в момента траките 6-7 век преди христапо нашите земи са, нема никой. Тук таме по нещо, дето колкото е тракийско толкоз може и да е китайско. Така е и по целия свят.
И в следващият момент от една не толквоа впечатляваща местна култура, без следи от чак такава изпреварваща философия и наука, искаш да правиш бащица на най - забележителните, най - богатите и най - древните световни култури.


- Всеки си има право било на вярване, било на заблуди ... да си мисли разни неща !
- За мен е факт, че от неолита на балканите има култура, която изпреварва времево, доста от тези, които за теб са образец на възвишеност и т.н. :)) !

- Спирам, без специална покана не виждам смисъл да коментирам ... па като прочета всичко дето си го наредил ... поемам ангажимент да ти отговоря в моя блог !!

- С уважение !

Гет от "Скитската пустиня"
цитирай
63. d3bep - "Изпреварва времево" е ...
02.11.2011 23:36
"Изпреварва времево" е едно доста условно понятие.
Има древна култура на балканите и е една от първите, която разработва бронза. Н оен е първата ,за първи се считат едни от "полумесеца".

Веднага обаче следва очевидният отговор:
АКО бронзовата култура МОЖЕ ДА Е НЯКАКЪВ КРИТЕРИИ.
Това е наложено, но доста евтино хипотезче за възвишеност на европа.
Бронза става само за едно.
Макар че в учебниците пише друго, аз изобщо не приравнявам разпространение на бронза с разпространение на културата.
А ние се гордеем предимно със стара бронзова епоха.

Тъкмо поради коеот бронзовите култури нямат нищо свястно дигнато, никаква забележителна за времето си култура, а само чужди неща, с които да се гордеят. Шумер и Египет са му намерили колая и без бронза да ти кажа, и с един милион калъпа бронз па княмат стигане... Ма то бронза не върви с духовност, нито с учебни помагала.

Не ми отговори на въпросите, нейсе, не е за първи път.
Не се разбира от постовете ти:
Ако считаш ,че културата по източното средиземноморие е била единна....
КАКВО ЗНАЧЕНИЕ ТОЛКОВА ИМА ЗА ТЕБЕ ДАЛ ИСЕ Е ЗАРОДИЛА ТОЧНО ПО НАШИТЕ ЗЕМИ? Или по някои съседни.
Ей тва не мога да разбера, пък мен наричаш шовинист. Ше кайш, че аз съм се родил в Асуан, а ти си тракиец по рождение.
Ама аз съм стъпил на земята и имам за какво да се хвана, а ти пърхаш из розови облаци.
цитирай
64. get - - НЕ МИРЯСВАШ поради това последен отговор !! ХЕНРИЕТАТОДОРОВА !??
03.11.2011 07:48
ЦИТАТ:"... От особено значение за науката е откритието на най-ранната фаза на българския неолит, наречена МОНОХРОМЕН НЕО­ЛИТ. До разкопките й на Поляница(платото) през 1974 г. този период не бе познат в България. Монохромният неолит се отнася към последната четвърт на VII и самото на­чало на VI хил.пр.Хр. С това откритие бе доказано, че още в края на VII хил.пр.Хр. и Северна България участва в началните про-цеси на неолитизацията на Европа.
X. Тодорова открива и първата фаза (Блатница-Сосоазе) на отдавна познатата къснонеолитна култура Хаманджия, фаза КОЯТО СЛАГА НАЧАЛОТО НА ЖИВОТНОВЪДСТВОТО И ЗЕМЕДЕЛИЕ (!!!) в Добруджа. Проучванията й в Дуранкулак (Добричко) хвърлиха светлина върху произхода на тази култу­ра, която се оказа най-източното звено на долнодунавския Винчански културен комп­лекс и не произхожда от Анатолия, както се предполагаше. Изследваният некропол на брега на Дуранкулашкото езеро показва, че се касае за едно твърде късно неолитизирано място, финално-мезолитно/субНеолитно население, дошло в Добруджа в края на VI хил.пр.Хр. от района на Долния Дунав, едновременно с населението - носител на I фаза (Болентинеану) на къснонеолитната култура Боян ( Румъния)... спасителните разкопки върху три енеолитни селищни могли и принадлежащите им некрополи - Голямо делчево (Варненско), Овчарово и Поляница (Търговищко). Селищата са проучени върху цялата им площ, което разкри както вътрешната им структура, така и СЛОЖНИ УКРЕПИТЕЛНИ системи, непознати до този момент. " Край на цитата !
d3bep написа:

Има древна култура на балканите и е една от първите, която разработва бронза. Н оен е първата ,за първи се считат едни от "полумесеца".

- Пак да питам, че не разбрах твърдението ти - Кои, кога и къде ??!
(Та не разбрах откъде, накъде се "разнася бронзът, като технология, плюс животновъдство и земеделие, плюс урбанизация и оседналост ... ЛИМЕЦА ?!)

- Хай със здраве !!

Гет от "Скитската "пустиня"
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: d3bep
Категория: История
Прочетен: 1007592
Постинги: 49
Коментари: 3297
Гласове: 5089
Архив
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930