Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
03.11.2011 08:30 - Тракия в Египет(единна държава), или засипаната с прах история на Тракия
Автор: d3bep Категория: История   
Прочетен: 17234 Коментари: 59 Гласове:
43

Последна промяна: 03.11.2011 09:26

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
И докато сме още в Египет, да довършим започнатото… Знаете ли, струва ми се че в България общо взето малко се знае за един иначе известен през „елинистическата епоха” момент. Да, баш посред най – елинистическата епоха Тракия е била … Част от Египет, а не от Елада. И то е посрещала изненадващо добре „участта си”. Така че , ако обичате, господин иконом, подайте метлата, лекичко да подметем елинизма? К’ъв беше тоя елинизъм , дето траките повечето време и то от самото му начало били самостоятелно царство или в царство Египет? Имаме повече траки в Египет, отколкото в елинистическия свят изобщо? Цяла Тракия бъка от храмове на ранни и късни египетски божества? Въпрос – закачка. Или за по – лесно решение, обявяваме целия свят за елини, и така елинизма ни е … добре подкован?   Тракийската връзка на Птолемеите започва отрано. Още покрай войните със Селевк около края на IV в. преди новата ера Птолемей I Сотер напредва по малоазийското крайбрежие, и се жени за „македонска благородничка” с недоизяснен произход и звучното име Евридика, което преправяме до Евридика Египетска. Птолемей обаче разлюбил Евридика и вземал за жена нейната близка кръвна роднина по същата неизяснена линия – Береника. После активно започва да се меси в „европейските неща”. До смъртта си. Колко активно, бързо ще разберем. Женен за въпросната Евридика, Птолемей имал син, Птолемей Керавън, който напуснал Египет и след смъртта на Селевк временно станал цар на Македония и Тракия, като бил победен от нахлулите келти на Болгии(да не се бърка с Болгарикс). Птолемей също не спрял и сестрата на Керавън, дъщеря на Птолемей Сотер, се оказала курдисана съпруга на Лизимах, със звучното прозвище „Тракийска”. Птолемей от своя страна сключил съюз със Селевк и започнал преговори с келтите. Самият той стопанисвал тракийските острови на юг от Лизимах. Ако кажем ,че Лизимах е бил яко настъпен, от всички посоки, и намеренията на Птолемей били твърде ясни още приживе и на двамата герои, и работата за после била ясна - никак няма да сбъркаме. imageКратко просъществувалото посталександрово кралство „Тракия” на Лизимах стига до очакван край: Влиза във война с известната селевкидска империя и бива прегазено. Но Арсиное – царица на Тракия(и сестра на Птолемей) – бяга в Египет да търси помощ(280-279 г.пр.н.е.). Смята се , че тя е предизвикала селевкидската война, за да гарантира мощта на Птолемеите. Решават въпроса по един необичаен за македонците начин(но обичаен за египетски фараон) – Арсиное се омъжва за брат си, като по този начин става детронирана кралица на Тракия и действаща на Египет, след което Птолемей влиза във война със Селевк Никатор и го разбива в първата сирийска война.
Трудно е да се определят точните географски граници на получената от Птолемеите Тракия. Дали е цялата Тракия на Лизимах, или части от нея -трудно може да се каже в постоянните войни с Македония, Селевкия и нахлуващите племена от север, както и местните войни на Египетската монархия. Но е факт: Египет е имал голямата част от Тракия, включваща беломорско и черноморско крайбрежие, и сърцето на Тракия: популярният тракийски Херсонес.
Това е времето на нахлуването на келтите, и колкото и да е странно, в тея години владенията на Птолемеите са относително спокойни, което успяват да постигнат не на последно място и с подкупи, наемане на келти в армията и прочие. Но докато келтското нашествие за останалата част от балканският полуостров е същински бич божи, след гибелта на Птолемей Керавън в битка с келтите за запазването на Тракия и Македония Птолемеите успяват да се наложат. И докато други загиват под ударите на келтите, в Тракия царува относителен мир.
Птолемей Втори управлява сравнително мирно голмата държава, като и двамата му братя се сменят на македонския престол.
Следващият крал на Египет, Птолемей Евергет, разширява още границите и превръща Египет от средиземноморска в световна империя. Той се оженил за някоя си Береника, македонка, родена в Тракия.  Той побеждава Селевкидите и взема дори стопанисваните от тях малко на брой тракийски(предимно малоазийски) градове, за да стане неоспорван цар на Тракия, както свидетелстват надписите:
"Великият цар Птолемей, син на цар Птолемей и кралица Арсиное, брат и сестра боговете, деца на цар Птолемей и кралица Береника…. Но като стана господар на цялата страна, от тази страна на Ефрат, включително на Киликия и Памфилия и Йония и Хелеспонт и Тракия, и на всички военни сили в тези страни…”(каменен надпис от Адулис, унищожен, но оцелял в копие до нас от монах Козма, от 8 – ми век).
Армията му ще проникне дори в Индия, по – специално Бактрия и Хиндукуш, един факт, неглижиран от доста учени поради знайни или незнайни причини. Така де, втори - трети век преди Христа е времето, когато изведнъж цивилизацията на Индия... избухва. Без да говорим, че някои „чудеса на света” приписвани на „гръцката цивилизация” се появяват именно тогава… Египет е почти възстановил границите на Александър, но с нов център. За съжаление наследникът на Евергет е всичко друго, но не и качествен управник. Пияница, гуляйджия, човек със странни идеи в управлението, който дори се оказва, че сам въоръжава въстание против себе си… Общо взето враговете на Египет едва ли биха могли да си пожелаят по – добър фараон. Големи провинции напускат Египет след кървави въстания. Империята остава просто голяма държава. И все пак дори при това ужасяващо управление нямаме свидетелства Тракия да се е бунтувала , а и с почти пълна увереност можем да заявим, че не е.. Защото ако се беше бунтувала, щеше да се отдели. Има дори свидетелство за голям флот – египетски или тракийски кораби, но водени от тракийският капитан Дионисии, който идва за да попълни армията на Птолемей с траки от Тракия. Птолемей запазва и други отдалечени провинции на тракийското царство, вкл. Антиохия, която ще да е била от голям интерес за съседите му, особено за съседът със съвпадащото име - Антиох. Въпреки това имаме свидетелство как през 219 година градът все още със сигурност е бил Птолемеев. Авторитет, нежелание за действие, лоша информираност на враговете… Може би, но е доста вероятно да се счете че и собствената сила на Тракия е била достатъчно голяма, за да не счетат завоевателите за възможно бързото й превземане и организиране на отбраната срещу евентуалната помощ от Египет. Но всичко хубаво свършва. imageСмъртта на пияницата – Птолемей IV, вече подготвил Средиземноморието за атака срещу Египет и свил границите му оптимално много, се оказва, освен всичко друго и нежелано раншна. Той оставя властта на едно петгодишно момче – Птолемей V, който бива блокиран от серия драпащи към властта регенти, които освен всичко друго изработват ненавистта на някои провинции и започват въстания. В Тракия все още няма въстание, но има друго: Антиох Велики(на чието име се паднала Птолемеевата Антиохия) и Филип Македонски – цар на Македония, са седнали на маса и са сключили таен договор за подялба на европейските владения и изобщо всичко Птолемеево извън Египет, включително и особено Тракия – бъдещата им сухопътна граница. Филип започва провокацията с тракийски острови, които завзема, после в битка принуждава Птолемей да отстъпи дори Палестина. Съюзникът му, Селевк, получил обещания дял, хитро се подковава, свързвайки дома си с тоя на Птолемеите и подписвайки нетраен мир. Изглежда обаче че в тези години, краят на III до началото на II век Египет губи Тракия след около век съвместно съществуване в една държава, или запазва проформа твърде малки части от нея. Макар че разривът с обречените Селевк и Филип(врагове на оттърсващият се от картагенския бой Рим в тея години) се оказва плюс за това страната да продължи съществуването си необезпокоявано. Но Тракия е вече загубена, а Египет от първостепенен фактор става държава, която се съобразява със силните на деня.   И сега „изведнъж” „се оказва”, че Тракия била част от Египет около век или малко повече. Като определено не е била част от Гърция… И даже не се е радвала на бурната радост, с която траките посрещали Рим – въстание подир въстание… Даже Тракия се оказва остров на мира за Египет и в тежките му години, а Египет – сигурност за Тракия, когато за другите няма надежда. А поради что първите няколко египетски царе взимат за булки само Арсиноета, Береникета и Евридики, след като траките са едни диви селяни? Да им се чуди човек на тея, немаше ли некоя кръшна мома, за пред хората… Въпрос за размисъл.
И какво излиза?
imageБаш у най бурния Елинизъм между Елада и Тракия и дори в Тракия и нерядко в Македония седяла една държава, наречена Египет, която малко препречвала пътя на елините да идат до Тракия за да я култивират.
В случай че припишем на Аристотел изобретяването на телескопа, и допуснем, че гръцките философи са го използвали не само по предназначение, а тайничко са го извръщали към Тракия, следва да допуснем че те все пак са виждали елинистически траки, но идеята да са им предали култура, става малко по - трудоемка... Коя култура? Тази на Птолемеите? Дето се женят за сестрите си? Елински обичай, та до ушите чак.
Вярвам сега си обяснихте странностите, ако досега не бяхте. Стана ви ясно, как се е получила имиграцията в Египет(на африканска територия). Ами по директен път, даже може да се нарече един вид трудова/поклонническа или прочие миграция в собствената им държава, а не имиграция. Стана ви ясно колко абсурдна, до на квадрат, седи идеята, че тука дошли някакви римляни и набили у главата на траките някакъв си чужд за тях , Египетски култ… Носителите на култура и цивилизация Рим дошли… Да, тея  сме ги чували. Ами напротив. Рим не че е донесъл разума по нашите земи, ами просто пак е отворил границите между Тракия и Египет, сливайки ги в една империя. И останалите в Египет траки са можели да идат до земята на дедите си, останалите в Тракия са можели да посетят земята на легендите от миналото. Неслучайно , както казахме, сред посветителите в гръцки култове по нашите земи нямаме запазени римски имена. Много империи са свързали Тракия с Египет. Първо Персия, после Александровата, после Рим, Византия… Поне до времето на арабското нашествие, а и след това… Макар че след това Египет изчезва като културна столица на света. Без да броим херодотовото свидетелство за фараона Сезострис(Сенусерт I) – войнстващият фараон от раншното средно царство, който според гръка е бил в Тракия и дори е вдигал паметници там. Но никоя империя не създава впечатлението да е била толкова спокойно приета от „завоюваните тракийски народи”, колкото Египет. В никоя държава ,стопанисвала и по – големи парцели от Тракия ,за повече години, не може да се похвали с такава тракийска имиграция. Никога Египет не е бил тъй ласкав към брониран завоевател, дошъл да го мачка срещу пари. На какво се дължи това особено отношение? Не изпускаме ли нещичко? Може би, предистория?
Има, има .Търпение.
  И най – вече, докога ще я караме на странно-съмнителният гръцки монопол върху тракийската култура? Не е ли очевидно, че амфората му е безвъзвратно счупена? Слагаме за образец култура, копировач на чужди култури, при условие че имаме доста по – ясен образец, и неоспорима връзка, за която обаче сме направили и невъзможното да я натирим във десета глуха, и да се правим ,все едно че никога не е бивала? Погледнете вътре в себе си колеги… Колко от вас се интересуват от история на Тракия? А колко от вас знаеха предварително, че Тракия си е била съвсем официално с Египет в едно царство през тея години? Не е причината във вас, ако не знаехте… И в учебниците се правим, че не знаем.
И после, сядаме да мислим варианти. Римляните ли са ни учили на египетско, гърците ли… Имало ли е изобщо Египет...? Знаели ли са траките за него?...?
    Който ще мисли по въпроса, е време да почва, защото предупреждавам: доста мислене го чака….



Гласувай:
43
0


Вълнообразно


1. chitatel7 - Египет/Тракия
03.11.2011 21:06
От написаното става ясно, че Египет “владее” Тракия за близо два века - от IV – II в пр.н. ера – няма грешка, нали? Ама като чета редовете на статията оставам с впечатлението, че това “владеене” е по-скоро съжителство или поне не така насилствено, както се очаква да е между поробител и поробен. А относно поредицата от последните няколко статии – за египетските култове, религия и храмове по тракийските земи и тракийското присъствие в Египет – при наличие на такава обвързаност между Египет и Тракия и при такава смесеност на населението – траки в Египет и египтяни в Тракия и то на различни нива и прослойки – царе, командири, редови граждани, ..., на къде отива “спора” кой и как е наложил египетската традиция у траките?
цитирай
2. virtu - Винаги се възхищавам
03.11.2011 21:20
на постингите ти ! Другите думи са слаби , за да изразят възторга ми .
Щото от този "еленизъм" ми беше втръснало .
Привет !
цитирай
3. audan - "Бравос!"
03.11.2011 21:33
Ами, да - освен едно "Бравос!" и едно ръкоплескуване, друго не ми остава!

Давай, Дзверо!
цитирай
4. d3bep - Офтопик
03.11.2011 21:41
Айде ве колеги, къде се губите... Викам си, отиде зян тоз постинг и целия труд по него. Нема кой да ме напсува...

ТО бива бива да не се харесва и да "не е патриотичен", ама чак пък толкоз...
Пъг гледам, чели са го един двама, а никой не коментира...
Имам постинги дето коментарите са повече от прочитанията дето се вика, хихихих....

Айде, че имам малко работа, по - късно ще пиша....
цитирай
5. d3bep - От написаното става ясно, че Египет ...
03.11.2011 23:25
chitatel7 написа:
От написаното става ясно, че Египет “владее” Тракия за близо два века - от IV – II в пр.н. ера – няма грешка, нали? Ама като чета редовете на статията оставам с впечатлението, че това “владеене” е по-скоро съжителство или поне не така насилствено, както се очаква да е между поробител и поробен. А относно поредицата от последните няколко статии – за египетските култове, религия и храмове по тракийските земи и тракийското присъствие в Египет – при наличие на такава обвързаност между Египет и Тракия и при такава смесеност на населението – траки в Египет и египтяни в Тракия и то на различни нива и прослойки – царе, командири, редови граждани, ..., на къде отива “спора” кой и как е наложил египетската традиция у траките?

Здрасти.
Общо взето ще бъде по - акуратно ако кажем ,че повече от сто години Птолемеите директно са имали власт тук.
Още няколко десетилетия са имали влияние.
Трудно ще го докарат до кръгло 200 години, но към 120-130 или малко повече можем и да опитаме :)
Друг въпрос че на практика това се пада през три различни века.

След това другите наследници на Александър разделят Тракия. Не за дълго, защото идва Рим и нещата започват да се размиват.

Иначе спор изобщо няма.
Никой нищо никому не е налагал.
А общността в традицията е доста по - древна от кандидатите "да са култивирали тракия с египетски култове".
Но дори и само това тук вече би следвал ода е способно да запуши устата на много приказливите.
Имаме траки в Египет, египетски култ по нашите земи, редица други следи, включително и в азбуката , може би най - древното правилно изписване на б ългарите не като ВУЛГАРИ - в Египет, и в крайна сметка дори единно царство, и всичкото това е тласнато... Нейде из дълбокия архив, все едно че нищо...
Даже само това, само тези последните 5 статии вече би следвало да пускат алармата за всеки обективен изследовател. Във всяка от тях има интересни факти, които са в очевадна взаимовръзка, които се знаят и са заврени.. Некъде си. Безпричинно.
цитирай
6. chitatel7 - въпрос
03.11.2011 23:31
А ти имаш ли идеи за още писане в тази поредица от последните статии? Да чакаме ли следваща статия по темата?
цитирай
7. d3bep - на постингите ти ! Другите думи са ...
03.11.2011 23:46
virtu написа:
на постингите ти ! Другите думи са слаби , за да изразят възторга ми .
Щото от този "еленизъм" ми беше втръснало .
Привет !

Благодаря за добрите думи!
Целта е при всички положения да се опитам едновременно да покажа пълният облик на историята и по - специално на материята, в която специализирам - със или без кавички...
... и разбира се, това да стане по - достъпно за нормалните, неисторици, защото това е другото от което страда историческата наука .не че няма писано, но освен че е и забутано е трудно възприемливо за четене от любители...

Честно казано преди да се появите, се бех изплашил, че ставам историк не в научния(който не ме плаши), но в стилистическия смисъл :)

Поздрави и мерси още веднъж!
цитирай
8. nestinar - Чудесен постинг! Превъзходе...
04.11.2011 00:05
Чудесен постинг!
Превъзходен!
цитирай
9. d3bep - Ами, да - освен едно "Браво...
04.11.2011 00:09
audan написа:
Ами, да - освен едно "Бравос!" и едно ръкоплескуване, друго не ми остава!

Давай, Дзверо!

Благодарско ,колега ,докато мога, ще давам :)
Поздрави!
цитирай
10. d3bep - А ти имаш ли идеи за още писане в тази ...
04.11.2011 00:18
chitatel7 написа:
А ти имаш ли идеи за още писане в тази поредица от последните статии? Да чакаме ли следваща статия по темата?

Дай боже. Аз идеи има ммного и имам постинги даже в главата в момента. Но първо, не мисля че всичко е подходящо за блог беге, второ не мисля че всичко ще намери място тук и в крайна сметка се очаква до някое време да ме сполети живота тъй, че вероятно да трябва да си дам почивка на блога.
Но всяко нещо с времето си.

Да, иамм идеи, и да, ще има още постинги. Може би не пряко в този период отново, тука основните неща ги казахме, но по темата - със сигурност.
Поздрави и благодаря за интереса!
цитирай
11. marknatan - представянето на Македонската ...
04.11.2011 02:40
представянето на Македонската Империя,старатекно и описателно,с подкляквания и провиквания боцмански тип,или плагиатизиране на македонската история и предтваянето и за нещо друго си е жалко плагиатизиране и още по смешно ппреиначаване със смяна на слижебните понятия

дзвер, сам не осъзнаваш фунийното стеснено виждане с което се работи и си предтставил тук за ИСТОРИЯТА на описания регион , с единтсвеният "доказ" тва Е ТРАКИЯ И ТРАКИЙСКО ТРАКИЙСКА ДЪРЖАВА И ТРАКИЙСКО ,та как и чак РИМ бил донесъл РАЗУМА по тези тукашни земи,които както добре си очертал са МАКЕДОНСКИ до времето преди да се появи РИМ
цитирай
12. d3bep - представянето на Македонската ...
04.11.2011 10:02
marknatan написа:
представянето на Македонската Империя,старатекно и описателно,с подкляквания и провиквания боцмански тип,или плагиатизиране на македонската история и предтваянето и за нещо друго си е жалко плагиатизиране и още по смешно ппреиначаване със смяна на слижебните понятия

дзвер, сам не осъзнаваш фунийното стеснено виждане с което се работи и си предтставил тук за ИСТОРИЯТА на описания регион , с единтсвеният "доказ" тва Е ТРАКИЯ И ТРАКИЙСКО ТРАКИЙСКА ДЪРЖАВА И ТРАКИЙСКО ,та как и чак РИМ бил донесъл РАЗУМА по тези тукашни земи,които както добре си очертал са МАКЕДОНСКИ до времето преди да се появи РИМ

Натан,
Отлично знаеш че коментарите ти не са за публикуване най малкото защото за година и половина тук имаш само комплексарски изказвания, и то обичайно срещу някой си Боцмана, който имам чувството че и ако някой път ти се отдаде да правиш любов, пак ще му повтаряш името постоянно.

Та на въпроса.
Много евтин коментар.
Македонска история...

А кажи преди птолемеите:
- кой македонец се е женил за сестра си;
- как и къде се пише името на ФИлип така:
http://www.lindahall.org/events_exhib/exhibit/exhibits/napoleon/images/learn/rosetta_detail.jpg
- я ский брате прави макета : http://www.shc.ed.ac.uk/classics/postgraduate/taught/images/Ptolemies001.jpg

Сам оза човек като теб се налага да обяснявам:
Етническият произход на Птолемеите далеч назаде във времето не ме интересува.
Интересува ме културната традиция.
Никой не твърди, че добрите отношения на траките с Египет се дължат на любовта на Птолемеите към траките, или на елините към траките, като втората добре я знаем.

Важното за мен е че птолемеевите декрети са първо на йероглифи. Важното е че те вдигат много от съвременно оцелелите египеткси храмове и че макар преди тях 500 години да е имало гърци в Египет, няма кьорава следа от нещо като Библиотеката да е по гръцките възможности.

Дор ии птолемеите да са китайци, културата на птолемеевата държава не е китайска... Баткишче.
Да имат да вземат македонците, но само ти и може би някои от тях не виждат, че Птолемеите са приел иза себе си ЕГИПЕТСКАТА КУЛТУРА. И дор ина моменти открито застават против елинистическата и има писания на елинистически автори против "поведението на Птолемеите".
цитирай
13. d3bep - Чудесен постинг! Превъзходе...
04.11.2011 10:09
nestinar написа:
Чудесен постинг!
Превъзходен!

Благодаря , колега... Даже и за двама човека да е от полза, не мисля че е напразно.
Факт: написани са цели томове уж история на Тракия. Пише се за гръкоидната Одриска държава , която между другото за мен е проводника на елинизацията сред траките....
А тея "дреболии" се прескачат все едно изобщо не са бивали...

Бас държа ,че ако преди тоя пост бях пуснал една анкета, какви царства е имало в тракия и бях метнал някъде между имената Птолемеите, най - много един - двама на сто да биха ги маркирали.....

Налага се да четем на английски и френски... ДОри българските автори ,за да почне да ни просветлява.
цитирай
14. ili4e - Прочетох и благодаря! Отивам обаче ...
04.11.2011 11:25
Прочетох и благодаря! Отивам обаче да хавана началото на тази поредица:-)
цитирай
15. voinov50 - Интересни постинги :), следя ги.
04.11.2011 12:11
Поздрави!
цитирай
16. missionpossible - И аз следя тези египетски постинги с интерес.
04.11.2011 14:12
Знаеш, че обикновено си чета и не се обаждам много-много, но сега не мога да издържа. Първо, точно днес сърфирах по историята на региона, показан на картата от този постинг, четох за ТОЧНО тези исторически личности и т.н. Сега, с риск някои да ми се присмеят на източника, казвам, че в книгата "Тракийски хроники" на Стефан Гайдарски е подробно описана историята на тракийските владетели на Египет и развитието и историята на тракийската династия владетели на т. нар. регион/царство Тракия на територията на горната карта. Чакам с нетърпение развитието на темата при теб. Поздрави!
цитирай
17. d3bep - Прочетох и благодаря! Отивам обаче ...
04.11.2011 20:32
ili4e написа:
Прочетох и благодаря! Отивам обаче да хавана началото на тази поредица:-)

Хм, доста ще трябва да се заровите :)
Н окато цяло точно тази група статии са 5 на брой и последователни.
Но за мен това далеч не е всичко.... Имперският период е едно на ръка, но има и по - стари работи :)
цитирай
18. d3bep - Поздрави! Поздрави и от мен, дано ...
04.11.2011 21:34
voinov50 написа:
Поздрави!

Поздрави и от мен, дано не те разочароват постингите ми, макар че на последък стремежът ми е по - скоро не да им придавам някакъв хайдутски или патриотарски оттенък, а чисто и просто да бъдат обективни.

Поздрави!
цитирай
19. d3bep - Знаеш, че обикновено си чета и не се ...
05.11.2011 00:11
missionpossible написа:
Знаеш, че обикновено си чета и не се обаждам много-много, но сега не мога да издържа. Първо, точно днес сърфирах по историята на региона, показан на картата от този постинг, четох за ТОЧНО тези исторически личности и т.н. Сега, с риск някои да ми се присмеят на източника, казвам, че в книгата "Тракийски хроники" на Стефан Гайдарски е подробно описана историята на тракийските владетели на Египет и развитието и историята на тракийската династия владетели на т. нар. регион/царство Тракия на територията на горната карта. Чакам с нетърпение развитието на темата при теб. Поздрави!

Няма да ти се присмиват, пък и отдавна се знаем . Не се бой. Но за Гайд.. Мнението ми мисля го знаеш. ТОва , че сред плявата има и верни неща.. .ТОй иначе никого не може да излъже, ясно че е хванал някаква вярна идея за да я експлоатира(все пак трябва някъде в ядрото на ментовката нещо да хваща дикиш, хората да се вържат), но в материалите му има неща, които не просто са грешни... Просто грешно може да е и мнението на някого за нещо. Няма лошо в това човек да формира мнение. Даже и с риска да греши.

Има неща, които са съзнателна измама и подвеждане, лъжи с претенции за даване на истината. Е туй вече е истинската беда.
Той едва ли не знае, че не знае бъкел египетски и превежда на око.
Едва ли не подозира, че в тях си няма "библия бесика", че ви превежда парчета от нея...
Едва ли не знае, че тея "цитати" за "тракийски фараони от старото царство" си ги е изсмукал от пръстите....
Едва ли си вярва, че е "реконструирал древнотракийския", та изнася литургии на "него"...
Всъщност ак осе загледа в писаниците му, той би следвало да знае латински, древногръцки и египетски перфектно (а и древнотракийски), а се оказва, че не знае елементарни неща и стъпва на съмнителни източници с частична достоверност, за да фалшифицира отгоре им....
Та внимавай, пази се от таквиа месии. Да се греши е човешко, но да се лъже не е равностойно.

Поздрави!

ПП. Отделн оче за моята битка най - големият проблем не е официалната наука или наложените предубеждения.
Оказва се че проблемът е Гайд, който буквално отдето е минал, трева не никне. Но за това по - нататък...
цитирай
20. solinvictus - Браво за постинга! Бременен е с ...
05.11.2011 02:35
Браво за постинга!
Бременен е с научност!
Траки в Египет и египти в Тракия .то място за еуйдеите не остана къде ще Ги вместим?
Или ще ги припознем по късно като такива ,а?
Ама за "бургарии"те в египет нищо не казваш ,те са същите както в Кавказ!
Още веднъж браво ....
цитирай
21. marknatan - дзвер, македонците просто следват ...
05.11.2011 04:01
дзвер,
македонците просто следват примера на другите велики скити,които преди това са покорили Египед и са редовни египетски владетели Фарони и фигурира с египедстките си имена ,изобразни са на Стели ,документи и др.,така както е изобразен и Александър и последващите македонски фараони.
Откровено очаквах,да покажеш точно това,Александър на стела ,като фаро,така както преди него са изобразени всички Персицки.
Те следват установения модел и в Египет те са фараони,така както Персиеца уважи Гипеда и бе фараон. там. От тази персийска политика възниква и максимата В РИМ се дръж ,като римлянин,но това е правилото въведено ,като модел в политиката от Персия,и Македонците не правят нищо повече ,а го следват.
Влиянието по земите на балканите е вторични,а не както се представя от теб. И то започва не с Македонците, а с Персите .Та той е и египетски Фараон и Бог. От това време датират много храмове по тези нашите земи описани от античните автори. Повечето от тях ,започнати от Александър,са от времето на римската инвазия,когато египедските култове са най-широко разпространените и застъпените у Рим и то като официални. Налице е едно обогатяване и преливане,културен обмен.Но тук на балканите то е вторично ,то не е възникнало тук ,нито има корени или формира културата и цивилизацията на тези земи,както го изкарваш и то само с "наричания" и подмяна на понятията. Персийските владетели са Фараони. Когато са в Египет те се държат като египтяни. Това е тяхната държавана полиотика с покорените народи,на които само се слагат сатрапи и то от местните в много случаи,както да речеме е с Гърците,които дори пък не са упоменат, като отделен народ,не съществуват ,като индентитет от гл.точка на Персийкската държава и култура,която много старателно и педантично е изобразила народите под управлението си на влаетел на света. Което показатело.Също и тези за които ти,и не само си ти предтваяте,че съществуват ,т.нар. "траки". Напълно измислена и несъществуваща "култура" ,та даже и Цивилизация,освен в представите на изкуствуведи и историогарфи,които предтавят персийки,македонски и скитски,а впоследтвие с появяването на елизнизма и елински материално обекти за "тракийска" култра. Нека да подчертая и,че това което се дава за елинско в много случаи е точно персийско.Траките, те също не съществувата за Владетелите на света които установяват реда над народите. Влиянието на Египед чрез персите и техните владетели ,представяни ,като фараони,с което влияние се прави крачка напред към достигането на това ,коерто ще стане по късно еленизъм,може да се забележи навсякъде,въпреки,че не е разбрано и представяно за нещо друго.ккато е случая с предтставянето от вас почитателите на боцманистиката,ти ,гета ,които предстваихте една чисто персийкска египедска колесница за Етруска в блога на дебила .
Монетите,тези т.нар. финикисйки отново представят Персиеца ,като фараон,на съяата колесница. Така,че това Египедско влияние първо се налага от Персите,и впоследствие,македонците влизат в обувките им като новите господари на света ,но не променят нищо. Те следват установения модел и в Египет те са фараони,така както Персиеца уважи Гипеда и бе фараон. там. От тази персийска политика възниква и максимата В РИМ се дръж ,като римлянин,но това е правилото въведено ,като модел в политиката от Персия,и Македонците не правят нищо повече ,а го следват. От което разбира ,по времето на Александър се роди това което в изкуството се нарича еленизъм.
И това персийско скитско влияние налично по нашите земи отпреди да им аи траки и гърци е отбелязано и от Херодот,който документира,че народите на север от Дунав,са засленици от медите,и макар без да мже да си го обясни,как а минали през мама Азия откъде е родм,без да рабира за връката от север на черно море,тази на Колениците и разпорстарнението им от 5 х.г. до негови дни ,факта е докуменетиран и от Бащата на историята.
Корените пък на самия Египед,преди появябането наперсите ,недвузначно водят към Скития и Скитите.Погребалният Ритуал с Лодката ,която пренася Душите в отвъдното е тончо копие на скитски погребения в дълбините на Азия,Волга ,степите на север от Черно море далеч преди да има Египет. Макар и пустиня тези скити са погребани в лодки. Едни са изградени от камъни,други с аистински. Ритула по изкормването,което ще се превърне в Египед в мумифициране ,е точно описан от херодот и след намирането на замръзналите скитски мумии е и научен факт.
Така както и "хунските" глави,които все още се представят за художествен похват в популярната историография.
Качих връзка в блога си за изскедване за т.анр. сарматски погребения,които са едно към едно с тези от предегипедскот время.
И тук вече ,акто се насложат намиранията на колесниците,погребенията лодки в степите и тези на деформираните глави,това са вече прекалено много случайности за пренебрегване ,към киото като намерения в ватентична среда при отварянето на гробницата на Тутанкамон, на церемониланият му меча от Желязо,в страна ,в която никога не се е обработвало желязо или има рудници,леярни и т.н. разбираме,че корените на ЕГИПЕД са извън неговите ширини египед и са точно скитски. Не "траки".нещо не съществъващо ,като отделна хомогенна култура на тази територия обозначавана ,като Тракия, погребват починалите си в лодки,.деформират главите си,изкормват ги и ги премумифицират, което нсе превръщяа в практиката на мумифициране.
Като добавиме,че скитите не погребват починалите си точно 40 дни или това,че те са описани заедно с индуси да изяждат починалите си предци,нещото за което пък християните са обявявани за канибали в Рим,разбираме,чеима взаимно обогтяване не само на културно но и на духовно ниво. Така както християнството инкорпорира различни култове,главно египедски,митраистки и този на кибела, да се казва,извежда поствая еднозначно един произход от едно им само от това,без да се отита,че в природата на хората е да достигат до еднакви и технологични и духовни разрешения и взаимно да обогатяват и усъвършенствуват,без да ноже да се прилага метода на боцманистиката,да се изреже и плагиатизира и впоследтвие дщ"доказва" със 'службни понятия" или "биологични " тези ,или приемри от Химия Физика Математика ,напълно неприложими за едно историческо изследване.
цитирай
22. voulgaros - НЕ ТИЕ ДОБРЕ
05.11.2011 10:45
ДЗВЕР....ЩЕ ТЕ СЪСЕКА...ИНТЕЛЕКТУАЛНО...БЪЛГАРСКО ДЖУДЖЕ....
ОТРЕПКА..МАРГИНАЛ...КРАДЕЦ НА ГРЪЦКА СЛАВА..

за начало....и ИСКАМ от тебе да си преброиш гръцките думи, които си изписал само в тази тема..АЗ ГИ ПРЕБРОИХ....79 ГРЪЦКИ ТЕРМИНИ И ДУМИ....СЛАБАКО И ТЪПАКО НА ДРЕБНО....

ето ти примерни думи:
архимандритис-ос,прототипос-иа-ес,ергономиа-ос-ика,амфибиа-ос-ес,батиметриа-он-кос,метрополис-а,митрополиа,МЕТРО-Н-ИА-ИКА,МЕТРИЗМА-ОС,глаукома,тропаиос-трофеон-й,апостасиа,хомоерота-ика-ос,антропоморфиа,хигиена-ос-ика,тахографос-иа,метастаза-ес-ика,епистолариа-ос-ка,калиакра-иа-ос,пентаграмма-ос-ика-ес-изма,металлургиа-ео-ос=металлон+ергон,анекдота-ес-ика,бутафорика-ос-зма,евфемизма-ос-тика,симион-семиологиа-семиотика,семантика-ос,перифраза-ика-ес,еуфориа,анатема-ос,агора-агоризмос,афоризма-ос,таксис-такса,спора-е-иа-спорос-спирин,сперма-иа-он,спермогенеза-ис-тика,панспермиа-кос,диаспора-ес,династиа-ос-ика,амнезиа,енигма,параллелон-иа-ика-ос,адептос-ика,летаргиа-ос,аномалиа-кос-зма,аеродинамика-с-зтика,изостазиа-с,агониа-агонас,херос-ирос=герой,прокламатсиа-ика,валтос=блато-валта=блата-ен-ни,синтагма-ос-ика,полисинтетика-ос-змос,мистериа,мистика,стихиа-он-зма,прогноза-стика,диагноза-ес,диагностика,ортодоксиа-ос-алиа,католика-ос,католикизма-ос-тика,катара-и=чиста-о-чистота,катарос-ес=чист-чисти,катарзис=пречистване,хегемон-ос-ес,хегемониа-змос,хедонизмос-а,митоза-ис,прокариота,еукариота-ис-ика,ендоспермиа,екзоспермиа,зигота-ес,гамета-ес,меиоза-ес-ика,гонада-ес,микота-и-икес,хаплоида-ос,хаплотипос-ес-ика,епиграмма,епитафиа-ос,ПИ-3.14,тригонометриа-кос-змос-ата,техника,технологиа-змос-ос,протогеннос,прогенниа-ос,евгеника-истика-ос,синоним-ос-ика,екстаз-ика-змос,апатиа-чност,ентусиазмос-а-ика,носталгиа-ка-зма,сатир-сатирос,дитирамби-ос,пародиа-кос-зма,пира-пираоме-пиратиа-пиратос-ис-а,пираня,пирамис-пирамида,ЕГИПТОС,ГИПТОС-ГИПСИ-КОПТОС-КОПТИ-КА,сирена-сирени,стигма-та-ика-ес,монохромос-иа-зма,неолитос-ика,полихромос-иа-змос,даскалос-даскалица-даскалиа=дъска-ите,схизма-тос,схизматика-цизмос,пандемиа-ос-кос,тифос-тиф,гигантиа-змос,гигантос-ес-ика,терапиа-евтика-ос,система-ос,систематика-змос-тика,артероскопиа,артериа-зма,кивот-ос-а,скиниа-с-зма,синагога-ес,толос-томвос-тумба-ес=могила,цикъл-киклос+опс-око=циклоп-ес-ика,опс-оптис-оптика-ос,паноптес-икос,панорамма,наин-нама-наиада-ес,алкиона-халцион,нимфа-иа-нимфес,палма-иа-ес-палмика-палмира,галакта-ос,галактика,планета-измос-ес-ика,планетариа-ум,корона,
цитирай
23. d3bep - Еххх. . . . Знаех си аз че всичко ху...
05.11.2011 10:56
Еххх.... Знаех си аз че всичко хубаво е до време... Радост, радост... И после идват СИКОФАНТИТЕ(Гръцка дума)...
цитирай
24. d3bep - Натане
05.11.2011 11:06
Хубаво, за пръв път чета постинг, написан сравнително състоятелн оот тебе, но:

1. Тезата т ине е вярна .Веднага мога да ти изкарам тракийски артефакти с египетски привкус, които да те принудят да скочиш от персия в асирия, а следващите няколко поста ще посветя и на по -древна културна връзка...
Без да говорим ,че Персия изобщо е смешн ода се говори за връзка. Персите са владяли големи часто от Тракия близо 10 години и според всички източници причината за това е по - скоро лукавостта на местните, които проформа признали Дариевци и КсерОкси.
Нека не забравяме, че именно траки разкатават фамилията на армията на Мардонии, тръгнала за Атина, и че пак именно траки карат армиите на Ксеркс на връщане от Елада да си пият собствената кръв от морето на Босфора от жажда и да потъват в замръзналата Струма на цели талази. Гърците са възвеличили собствените си битки, но те нямат кой знае какви победи ,а адски некадърници срещу себе си .Персите обаче , сигурен съм, имат други лоши спомени от балканите. Жалко че не можем да ги попитаме, а и не е участвал в битките някой грък, да ги възвеличи. Сам оса ги чували.
Мен л исе опитваш да убедиш във възприемчивостта на траките към персийската култура? Персите са най извратените мангали ,навсякъде където се появяват, освен в Юдея, има възстания на живот и смърт и кървава саморазправа. Туй че некъв си манго се закичил с короните на Егиепт мислиш ли че на мен ми пречи да знам, че срещу Персия Египтяните имат повече възстания отколкото срещу всички останали, или за изчезналите персийски армии в Египет...
А ти знаеш л иги тея работи, преди да говориш и да заключаваш? Механичното копиране е едно, това източниците м уда го приемат и "поробените" да го възприемат съвсем друго. Няма нищо общо фараонството на Камбиз с това на Птолемеите.
Срещу персите в Египет се поражда кървава, и добре обоснована неприязън. Непримирима.
Срещу птолемеите в лошото им време има предимно бъзици от страна на египтяните срещу пиянката.
Птолемеите управляват 300 години, сравнително добре.
При Дервишите ти(Дариявуш) принципа в Егиепт е, минат се, не минат 3 месеца....

2. ТОчно ти, който твърдиш че - цитирам "НЯМА ТАКОВА НЕЩО КАТО ТРАКИ" ли си се хванал да говориш за скитската култура. АМи то скити и скитска култура два пъти повече няма. Обърнал ли си внимание примерно на юдейските имена сред скитският културен пласт? А на персийските? А на тракийските? Ква е тая култура? То самите гърци използват понятието скити като синоним не на народ, а на номади, бездомници.

3. Темата която даваш(за скитите) е интересна, но невярна.
Първо, явно нямаш ясна идея за промените на традицията в Египет.
Второ, как е направен датировката на скитските погребения и какви са официалните дати, че скачаш че били по - древни? Скитските погреебния са ФАНТАСМАГОРИЧНО датирани. Точно както и тракийските.
Трето. За идеята за лодката, колесницата и повече, структура и семантична натовареност на гробниците и т.н. в Египет мога да ти изкарам ТОНОВЕ ЛИТЕРАТУРА ОТ ИЗТОЧНИКА. От самите тях.
Ти как ми ги обясняваш скитските обичаи? На око? По усет? Как?

Всъщност кражба и плагиатство не е моята идея, а тая която ти предлагаш.
очевидно единственият ти шанс е:
1. Просто обявяваш скитите за по - стари. Е тъй. ВЪпрек иче т им иразказваш Херодот, а аз - източници от преди 35 века и повече.
2. Поради липса на други ресурси обаче ползваш египетските за да обясниш скитските обичаи.
Справедливост. Хех?
цитирай
25. d3bep - Изобщо идеята да сравнявате най - ...
05.11.2011 11:33
Изобщо идеята да принизявате най - богатата и всестранно развита култура на древността под различни недоизкусурени, номадски или просто засвидетелствани само от голипогребения култури, е евтина като талаш в брашнян чувал.

Едн оче никога няма да осъществите мечтата си ,то е абсурдно по - малда и по - бедна култура, почти невъзстановена да се сравнява с по - древна и всестранно описана....
Второ че е време ако ще борите египет и да понаучите нещинко за него... Не от Интернет...

Но третото, третото , най - важното:
Докато одите поземята да давате култури на Египет, Щатите и кой ли още не...
Собствените ви култури, скитски , тракийски и прочие лежат.
Сам оан едни гробове.
Грешн одатирани.
И недообяснени.
Необособени като народности.
Необособени като периодика.
Изобщо нищо, нема никой.

Т.е. чешете си егото, а междувременн оспомагате и малкото, до което се е стигнало с много труд, да бъде унищожено във фронтална битка. Срещу противник, срещу който имате шанс само дистанционно и с клавиатура, иначе хич.
И който всъщност не би трябвало да ви е противник.
ТОлкова за историческяит ви подход.
цитирай
26. d3bep - Браво за постинга! Бременен е с ...
05.11.2011 12:17
solinvictus написа:
Браво за постинга!
Бременен е с научност!
Траки в Египет и египти в Тракия .то място за еуйдеите не остана къде ще Ги вместим?
Или ще ги припознем по късно като такива ,а?
Ама за "бургарии"те в египет нищо не казваш ,те са същите както в Кавказ!
Още веднъж браво ....

Искаш от мене да пиша и описвам нещо, коеот фигурира като идея в главата ти :) ????
Не зная как.

Юдеите са съвсем отделна бира, приятелю, съвсем отделна. Има ги в Египет... Отпреди гърците. И никой не ги отрича.
Само те се отричат и се викат хиксоси. Един другиго.
цитирай
27. solinvictus - Персите са късни като название к...
05.11.2011 12:46
Персите са късни като название както и египтяните...ако не боравиш с измислени понятия ще ти се обърка тотално линията на разсъждения!
Ерани са ...и това което ми е интересно в тая "твоя" безмислица да се сраввнявам с мумиите е "сигурността" на датировките и хилядите години с които боравиш!
1000 г. преди н.е. е важно да изясниш (за себе си) кой е доминанта на Нил?
Щом ми говориш за грци по това време ми ясно що за капацитет на тезата имаш!
Културата на ераните е много по древна от мумиите и те копират!
Ако беше важна тази култура за Уманосите ,щеше да е припозната навсякъде а ТЯ НЕ Е!
Даже с тея мумии за които говори психопата натан (понеже е олигофрен не може да зацепи що за мумии са това и се опитва простовато да ги сравни хаха) а пък ти подскачаш с датировката щото съвпадат по време ,но по философия се различават тотално!
И по време минават тези 1000 г преди!
С една дума се опитваш да завариш пластмаса с джелязо с гумени електроди!
хахаха
Така е приятелю...трудно ще да е ,но с много Вяра и с повтаряния и най вече интриганство спрямо опонентите си ,може и да постигнеш частичен успех!
Некое книжле,нали?
ПоЗдрав!
цитирай
28. solinvictus - ДЗВЕР. . . . ЩЕ ТЕ СЪСЕКА. . . ИНТЕЛ...
05.11.2011 12:50
[quote=voulgaros]ДЗВЕР....ЩЕ ТЕ СЪСЕКА...ИНТЕЛЕКТУАЛНО...БЪЛГАРСКО ДЖУДЖЕ....
ОТРЕПКА..МАРГИНАЛ...КРАДЕЦ НА ГРЪЦКА СЛАВА..

Как се превежда : МАЛАКА ?
Грцките малаки са най голЯмите крадци !
цитирай
29. voulgaros - ерго номиа
05.11.2011 13:23
Ех, ако беше жив стратегос=генерал (латиника лекса) ПТОЛЕМЕОС, да те намушка с фалангата си дзвере...и да видиш ГРЪЦКАТА ЯРОСТ НА ЕДИНИЯ ПТ 13-ТЕ ДИАДОХИ=НАСЛЕДНИЦИ НА МЕГАС АЛЕКСАНДРУ...

Я ми кажи - името ПТОЛЕМЕОС И думата фаланга--що ли значат? и кои език е маичиниа на тез лекси?

ААА,ама ти как ша змаеч..коптски камиларю...аз ще ти кажа, български интелигенте...МО първо искам да питам---защо вие булгарите не се кръщавате с това име -ПАИСИОС..ТА НАЛИ ТОЗИ ДЯДО ЗА ВАС Е МНОГО ЗНАЧИМ И ВЕЛИК,,,,А НИКОИ НЕ СИ КРАЩАВА МОМЧЕНЦАТА НА НЕГО????

СТРАННИ ХОРА--НЕ ЗАЧИТАТ ХИЧ СВОЯ ПЪРВИ ВАЗРОЗДЕНЕТС!!!
КАКВО ИМЕ Е ПАИСИОС???

АА ЕТО И ЗА ''ПТОЛЕМЕОС'' - ВОЙНОЛЮБЕЦ, ВОИНОЛЮБИВИЯТ,ОБИЧАЩ ВОИНАТА..НЕЩО КАТО ПОЛЕМОС, И ПОЛЕМИКА--какви хубави гръцки думи..
а ''фаланга'' -- пръст, показалец...ГОРД СЪМ ЧЕ СЪМ ЧАСТ ОТ ГЪРЦИЯ ДУХОВНО И КРЪВНО!
цитирай
30. d3bep - -Вулгарос, А аз преброих у твоя ...
05.11.2011 13:32
voulgaros написа:
-

Вулгарос,
А аз преброих у твоя ник браточка:
9(ДЕВЕТ) ЛАТИНСКИ БУКВИ.
и
ЕДНА ЛАТИНСКА ДУМА, със значение на некакви селтаци, простолюдие.
Вулгарос баце. Същото като гърци у римска провинция.

Вулгарос...
Чекай да те питам на ушенце.
Ти да не си се полатинчил ве браточка?

Молетиса, нидейтъка!
Латините, това са варвари ве комшу.
Бар-бар.
Недей са праи на латин, молетиса. Тва не са елини!
цитирай
31. d3bep - Пафсес тус хадрокефалиа, Вулгарос!!
05.11.2011 14:00
Аааа. Аз със тебе вече няма да си лексам!
Ти си се кръстил на латинците! Полатинчил си се!
ПРОДОТИС ВРОМОС!
Ти предаде МЕгало Еллас!
И я обърна на магна греция!

И ми говориш със латински лекси!
На тея дето потрошиха Коринт, и накараха гърците да работят и да плащат данъци!
Латинците!
Ааааа!
Ска, ска, скасе, скасе!
цитирай
32. anonymousbulgaricus - Първо малко за дамите описани в п...
05.11.2011 15:11
Първо малко за дамите описани в поста, защото те са едни от най-известните и значими жени, оставили своето име в историята.
Евридика - казваш "македонска благородничка с неизяснен произход"... Кофти малко като за дъщеря на най-големия и живял най-дълго Филипов и Александров съратник, станал основател на цяла династия на "Антипатридите" и архитект на следалександровото поделяне на държавата му между диадохите.
Та, въпросната Евридика е едно от деветте деца на Антипатър, всеки който се интересува от историята в този период би следвало да знае кой е Антипатър, та да не се разпростирам. Най-известен сред братята и е Касандър, цар на Македония, който унищожава последните остатъци от династията на Аридеите. Антипатър жени дъщерите си стратегически - Евридика за Птолемей Лаг, който получава Египет, Фила за Деметрий I Полиоркет и Никея за Лизимах, като така до смъртта си запазва мира и относителното единство на Александровата държава. След това започва една сеч..., та докато Рим дойде в ролята на "горския" и реши въпроса на македоните окончателно. Евридика явно е много популярно име в Македония, защото преди тази има поне две други дами, които след свадбите си, едната с Филип Втори, бащата на Александър, приемат това име! Причината за тази популярност е неясна, едва ли е от "орфеевата" Евридика, но знае ли човек.
Береника I e племеница на Евридика по майчина линия, дъщеря на Маг (или Мегас) и към момента на говорене вдовица на македонския аристократ Филип. Има две деца от първия си брак - дъщеря Антигона и син Мегас. От Птолемей двете дами раждат съответно - 5 и 2 деца. Най-известни, разбира се лишения от престола благодарение на Береника първи син на Евридика - Птолемей Керавън, цар на Македония и Тракия, убит от келтите и Птолемей II Филаделф, наследил Птолемей Лаг в Египет.
Арсиное I е първата жена на Птолемей II Филаделф - дъщеря на Лизимах от първия му брак с Никея, сестра на Евридика I (умешаха се вече), майка е на Птолемей III Евергет....
цитирай
33. anonymousbulgaricus - Арсиное II е кръвна сестра на Пто...
05.11.2011 15:32
Арсиное II е кръвна сестра на Птолемей II Филаделф, майка им е Береника I. Втора жена е на Лизимах, на който ражда трима сина - Птолемей, Лизимах и Филип. След смъртта на Лизимах се жени за полубрат си Птолемей Керавън (син на Евридика I), който в изблик на съпружеско-братска любов, убива двете и малки деца - Лизимах и Филип, което я кара да избяга при баш родния си брат Птолемей II. От този брак няма деца. От чичо (Лизимах), към полубрат до брат.. се жени за брат си съвсем по египетски обичай. Бракът е бездетен и не е ясно дали е консумиран или е само политически, но така или иначе към двамата се създава египетски култ. Осиновява децата на Птолемей II от Арсиное I.
Береника II (тази ми е любима) - Тя е внучка на Береника I, дъщеря на сина от първия и брак Мегас и селевкидската принцеса Апама. Убива първия си мъж Деметрий, син на македонския цар, защото го хваща в спалнята с майка си Апама.. Нея оставя жива. Бракът с Деметрий е бездетен. След това се жени за Птолемей III Евергет, на който се пада братовчедка или леля, ама ми е сложно да проследя точно, по линия на Береника I и Птолемей I. Ражда му четири известни деца - Птолемей IV, Мегас, Арсиное и Береника, с което може да приемем, че в дома на Птолемеите окончателно се настаняват като женски царски имена тези на Арсиное и Береника, а малко след това се добавя и това на Клеоптара.
Арсиное III - тук нещата вече стават съвсем египетски - още при раждането е обявена за царица, а после се жени за брат си Птолемей IV, на когото ражда единствено дете (бракът е консумиран), бъдещия Птолемей V.
Клеопатра I е дъщеря на Антиох Велики и съпруга на Птолемей V - няма си сестра, за която да се жени...Ражда му Птолемей VI и Птолемей VIII и Клеопатра II - тя от своя страна е женена последователно и за двамата си братя, като на първия ражда Птолемей VII (убит от втория) и Клеопатра III, наследила чичо-втория си баща и първи съпруг - Птолемей VIII, от който са и децата й - Птолемей IX, Птолемей X Александър....
цитирай
34. anonymousbulgaricus - Името Береника, очевидно по линия ...
05.11.2011 15:42
Името Береника, очевидно по линия на тези въпросни Птолемееви Береники става достатъчно известно в елинистическия свят, та чак и племеницата и жената на Ирод се казва Береника...

Та, мисълта ми беше, че тези дами не са от неизвестен произход и са си съвсем с македонски произход, ако може да приемем, че при Береника I може да има и разни илирийски примеси по линия на баща и Мегас...

Иначе, конкретно по темата! Влиянието на Птолемеев Египет над "Тракия" може да се ситуира повече към по-дълго владяните територии в покрайните на Балканския полуостров (истинските тракийски земи) и островите. Поради Лизимах, Келтите и възстановилата са Одриска държава, то няма как поне политически да се разпространи във вътрешността на полуострова. Границите са относително ясни и стабилни. Често, обаче политическите граници не са пречка за културен обмен и много вероятно Берениката на Севт III да има нещо общо с египетските Береники, ако не пряко по кръв, то по съдържание.

Всъшност, важното в случая е, че в рамките на три имперски системи, от които е част и Египет, в този период имаме преки връзки във всяко естество между Балканите и Египет, като го погледнем това си прави почти 1000 г. с малки прекъсвания от V век преди до V век след - грубо.

Като се има предвид, че "траките" на Балканите са доста лесни за културна инвазия поради своята разпокъсаност и липса на собствена концепция за етносна общност и културна близост е съвсем нормално да има в културата им преки или синкретизирани пластове и от перси и от елини и от египет и от македония и от рим, което е и видно и лесно откриваемо по нашите земи днес.

По-интересно ми е и по-любопитно това, ако ще пишеш, да се види как ще го интерпретираш, което има като влияние в периода преди това, по простата причина, че тогава ги има и оригиналните "траки", а елините и персите не са се появили още нито като културен, нито като политически фактор на Балканите.
цитирай
35. voulgaros - anonimos bulgarakos - влез в вик...
05.11.2011 18:14
anonimos bulgarakos - влез в википедиата и чети за ''ВЕЛИКИЯТ ГРЪЦКИ АДМИРАЛ-НАУТИКОС СТРАТЕГОС - НЕАРХОС''

предполагам знаеш англииски---чукни и на ''ДИАДОХЕС''' ИДА ВИДИШ МОИТЕ ВЕЛИКИ ПРЕДЦИ КАК СА МАЧКАЛИ ВСИЧКИ БОКЛУЦИ В ОНОВА ПАН-ГРЪЦКО ВРЕМЕ! на булгараски язик нямате страница за неархос.
ПАН ЕЛЛИНИКО СОЦИАЛИСТИКО КИНИМА=ПАСОК=ГРЪЦКИ ИМПЕРИАЛИЗАМ И СОЦИАЛИЗАМ НАЕДНО.
цитирай
36. solinvictus - Ей това :"НАЕДНО" гр...
05.11.2011 20:32
Ей това :"НАЕДНО" грцките еладос са използвали от времето на фенерите!хаха
цитирай
37. d3bep - Името ----Anonimiusbolgari...
06.11.2011 10:34
anonymousbulgaricus написа:
Името ----

Anonimiusbolgaricus,
Благодаря ти за включването и допълненията. Доста си се постарал :)
Но явно не разбираш от намеци.
Намеквам ,че някои от дамите, описани тук, са с доста вероятен тракийски произход.

Под неДОизясненият произход на Евридика имам предвид точно това, дето ти си започнал, но не си довършил.
Така е, Антипатър. И после?
Антипатър е син на некой си. За майка му хич неясно произхода. Жена му и тя. Месторождението на разглежданите дечица тук е в най - южният случай, покрайнините на Атон, т.е. башкъ далеч от същинска гърция.
Нмаеквам за доста вероятен тракийски произход на такива никому неизвестни преди да станат известни , македонски военни благородници.

Каот това важи за ясно описаните в статията:
1. Евредике 1
2. Арсиное 1 - рода на Евридике едно.
3. Беренике 2.

Иначе жененето за сестрите е ясно и очевидно, първият, който го прави, е както съм описал в статията ,Птолемей 2.
Оттам вече борбите за валст и дворцовите ключи не са ми предмет на статията.
Но ако се поровиш и видиш ,точно на тея трил ица произходът се крепи на някакви имена като Антипатър и Магас, които изскачатъ от нищото, и доста подозрителна тракийска ономастика.

Береника, Арсиноя и Евридика не ми е известно да са популярни елинистически имена, не знам на какво почива статистиката. Ако са популярни СЛЕД ТЯХ, то това има причина, особено в това, че в Егиепт е изключително на почит лоялизма от време оно и има цели групи хора, кръстени подир фараоните. Лоялистичните имена са втората голяма група.

Като цяло Птолемеите проявяват доста съмнителна любов освен към сестрите си, към някакви "благороднички", които като поразгледаш родословието им, се оказват новоизлюпени, имат очевидна нашенска ономастика и също очевидно почти никога не са с некоя богата застра - наследнички на царство или нещо такова.
Доста... странно явление, и то точн оза птолемеите, които всяка дъщеря гледат да с иоженят за някой цар. Но факт. За мен това остава една от поредните затрупани енигми. Отде ги намират тея.. новобогаташки, там Вероники, Евридики и прочие...?

За така нареченият Орфизъм също според мен не си прав. Орфизмът "избухва" именно по времето на македония. Най -известнитое орфически папируси са македонски, включително един, дето го криха гърците 45 години и не искаха да го публикуват.... Изобщо за мен няма съменние че Евридика е име в орфическата традиция.

За одриското царство също не съм дълбоко убеден. Има независими траки тук таме, най - малкото говорим за келтска обасада и на тракийски градове. Но чак пък царство, дет ода съперничи на тракийската провинция на Птолемей 2 и 3... Според мен доста съмнително. В тоя период основн осе споменават 2 държави в тоя конфликт: птолемеевите и келтската. Ако има тракийска, по - вероятно е васална на някоя от двете.
По - вероятн ообаче през повечет овреме да НЯМА тракийска държава(а само отделни независими, отстъпени, буферни и прочие територии), тъй като основна битка на силните на деня е царството на Лизимах.
Коеот включва бившата одриска държава.

Веднага СЛЕД оттеглянето на Птолемеите се смята, че траките са влезл ив конфликт с келтите, довел до изтласкването на келтите.
Съответн опрез втори век вече можем да говорим за нещо като реставрация и тракийски царе.
Н отова вече НЕ Е времето на Птолемеите в Тракия.

Поздрави!
цитирай
38. voulgaros - CHECK THIS OUT, SUCKER!
06.11.2011 11:45
Береника=ФЕРОНИКА=ТАЗИ КОЯТО КОЯТО НОСИ ПОБЕДАТА=ВЕРОНИКА
СЕВЕРЕН ГРЪЦКИ ДОРИИСКИ ДИАЛЕКТ=МАКЕДОНИКОС ДИАЛЕКТОС

ЕВРИДИКЕ= ЕВРОС=ШИРОКА ДИКЕ=СЪД,СЪДБА=СПРАВЕДЛИВА СЪБА--това сие чисто АТИНСКО АТИЧЕСКО ИМЕ-а не диалектос
АРСИНОИ - ПРЕВЪЗХОЖДАЩАТА НОВА---АРИСТОТЕЛОС=НАИ-ДОБРИЯТ ИСКАЩ
САМО ГРЪЦКА РАБОТА...ТУКА СМЕ СИ САМО ГЪРЦИ

ГЪРЦИЯ Е ЗАБРАНЕНА ЗЕМЯ ЗА СЛАВЯНИ И ТУРЦИ--НАШИ ВРАГОВЕ.
цитирай
39. d3bep - Виж ти. Северното гръцкос диале...
06.11.2011 11:56
Виж ти. Северното гръцкос диалектос Береника, Фероника ли трябвало да се произнася....
Не знаех... А на Евридика и била широка съдинката....

Мегало стомара, миало лиго ! Бухахаха!
цитирай
40. miminaydenova1 - Поздравления за статията....
06.11.2011 13:26
Искам да те попитам, защото се занимаваш с този дял от историята: Египетските култове и култура, не са ли всъщност..тракийски?
цитирай
41. d3bep - Ей това :"НАЕДНО" гр...
06.11.2011 17:47
solinvictus написа:
Ей това :"НАЕДНО" грцките еладос са използвали от времето на фенерите!хаха

От времето на Андреас Папандреу.
Гръцки национализъм + СОциализъм + Империализъм наедно.
Плюс фалит на Гърция(Пореден) + любов към Еллада, показана с палежи.
цитирай
42. d3bep - Искам да те попитам, защото се за...
06.11.2011 18:39
miminaydenova1 написа:
Искам да те попитам, защото се занимаваш с този дял от историята: Египетските култове и култура, не са ли всъщност..тракийски?

Здравейте колежке, благодаря за поздравите и въпроса.
За съжаление на този етап това звучи адекватно на въпрос:

"Американската икономика нее ли всъщност българска?"
Нямаме за момента основания за такива едромащабни заключения. Знаапред и завбъдеще могат да се окажат много неща верни и никой не може да ги предвиди със сигурност. За момента обаче тракийската култура има много по - сериозни проблеми и неотложни задачи от това да се обявява за бащица въз основа на мъгляви доказателства на култури, които според официалната история я превъзхождат с минимум 3000 години писана история, драстично по - гоелми доказани постижения и неоспоримо влияние върху целият свят в антично време.
цитирай
43. malkiatprintz - Че е интересно и полезно, две мнения ...
07.11.2011 02:53
Че е интересно и полезно, две мнения няма, Дзвер. Лошото е, че хората почти нищо не знаят за всичко това. Дано се разчува все повече и да се предизвика наистина задълбочено преразглеждане на официалната история. Поздрави.
цитирай
44. d3bep - Че е интересно и полезно, две мнения ...
07.11.2011 11:39
malkiatprintz написа:
Че е интересно и полезно, две мнения няма, Дзвер. Лошото е, че хората почти нищо не знаят за всичко това. Дано се разчува все повече и да се предизвика наистина задълбочено преразглеждане на официалната история. Поздрави.

Ами за хората като цяло е достатъчно че се интересуват!

Иначе ще кажа нещо, коеот няма да се хареса на много народ, ама...
В тракологията принципа е много прост. Официална история НЯМА...
Ръга се там едно одриско царство и това е. Даже и то с много съмнителен подход и столици. Оттам нататък,а повече интерпретации, отколкото реално класификации.
цитирай
45. d3bep - Така е приятелю. . . трудно ще да е, ...
07.11.2011 21:09
solinvictus написа:

Така е приятелю...трудно ще да е ,но с много Вяра и с повтаряния и най вече интриганство спрямо опонентите си ,може и да постигнеш частичен успех!
Некое книжле,нали?
ПоЗдрав!

Аха братле. От БАН ше ми платят, ако забъркам интриги срещу тебе или некой друг блогър.
На вас точно се крепи успеха - БАН ви следят аЦки зорко и във всеки момент са готови да ви елиминиргат, щото им изстиват столчовците докато пишете, пък и аз въртя интригите.
цитирай
46. letopisec - дзвер,
09.11.2011 06:25
каква е връзката между мизите, описани в лувийски и асирийските ткстове като "муши" и "мушки" и египтяните; знаем, че именно тези "народи на морето" онаследяват хетската култура след 12 в.пр.н.е., а династичните и културни връзки между хети и египтяни, са факт...И още един въпрос, защо гореопоменатите клинописи знаят мизи, но не знаят думата "траки" и последен въпрос, в "Илияда" е написано, че траки и мизи, са два отделни народа...Не е ли видно, че едва с появата на Фригия се разпространява името "траки" и защо гърците да са наричали траки точно балканските племена, след като мизи има в цяла Анатолия от 12 в. пр.н.е.; мисълта ми е, защо априори се вменява, че името "траки" произхожда точно от гърците и то за балканските одриси и т.н.??? Да не би египтяните да са нарекли мушите/мизите с името "фриги/траки"???
цитирай
47. d3bep - каква е връзката между мизите, о...
09.11.2011 09:56
letopisec написа:
каква е връзката между мизите, описани в лувийски и асирийските ткстове като "муши" и "мушки" и египтяните; знаем, че именно тези "народи на морето" онаследяват хетската култура след 12 в.пр.н.е., а династичните и културни връзки между хети и египтяни, са факт...И още един въпрос, защо гореопоменатите клинописи знаят мизи, но не знаят думата "траки" и последен въпрос, в "Илияда" е написано, че траки и мизи, са два отделни народа...Не е ли видно, че едва с появата на Фригия се разпространява името "траки" и защо гърците да са наричали траки точно балканските племена, след като мизи има в цяла Анатолия от 12 в. пр.н.е.; мисълта ми е, защо априори се вменява, че името "траки" произхожда точно от гърците и то за балканските одриси и т.н.??? Да не би египтяните да са нарекли мушите/мизите с името "фриги/траки"???

Здрасти, Летописец.
Благодаря за интересните въпроси, които задаваш.
Имам една стара статия по въпроса, за някои авангардна, за мен ключова.
http://d3bep.blog.bg/history/2010/11/11/troy-is-it-real-istina-li-e-iliada.633026
Ако поразгледаш, ще откриеш в таблицата на Гардинър и МИЗИТЕ. Ако той си ги е измислил... Аз не съм.
Илиада е късна компилация на по - старо произведение, както изтъквам в тази статия .За мене, това е. Илиадата се появява горе долу когато се появяват гърците, а описва събития примерно 6 века преди тях.
Съмнения в тая насока има и за Хезиод - дела и дни(в две насоки, поучения на Анхшешонк и хетски епос от Мала Азия, идвете са подробно разработени)... Йо.. Херкулес...
Има още едно племе в егиептските анали, Мушанет, коеот за мен грешно се идентифицира с мизите.
По въпроса има медна статия ,която засега няма право да публикувам.
И още една, по - далечн освързана, която ще излезе утре.

За съжаление името траки е което засега имаме и ползваме.
И аз не съм съгласен, има няколко десетки племена и поне хилядолетие време - минимум, а всичко е струпано на купчина...
Но това е. Няма как сам човек да го оправи, особено у нас.
цитирай
48. d3bep - Що се отнася до племената
09.11.2011 10:15
Гръкоримската традиция не идентифицира фригите с балканите, а с по - широ ареал. Например Страбон пише:
"в по-стари времена са я владяли бригите, тракийско племе; някои от тях се прехвърлили в Азия и името им се променило на фриги."(7:25)
Изключително редовно гръкоримската традиция дефинира Троя кто фригийски град. ПИшат го дори "Градът на фригите", а в изкуството ясно доказателство е и фригийската шапчица, която присвояват на Парис... СЪпругата на Приам също е фригийка по произход. Разбира се това в известна степен не съвпада с Илиадата ,която дефинира Фригите просот като близки съюзници. Н ов Илиадата фригите не са ясно дефинирани.

Фриги също е класификация, която идва от гърците.
Египтяните според мен ясно са различавали РАЗЛИЧНИ предтракийски племена, но за това по - нататък.
Специално случая с фригите обаче е особен. Те идват в много смутно време. Не се знае връзката им с хетската империя, но след унищожаването й културата им процъфтява около бившата столица , хатуша. Може би трябва да намеря транслитерацията на 22-те племена, нападнали хетите според техния надпис, да видим дали нещо ще изскочи.
За Егиепт това също е ужасяващо време... Хетите ги викат на помощ, финикийците ги викат на помощ... Обаче Египтяните едва са в състояние да помогнат на себе си. Морски народи нахлуват и при тях, ведно със стари врагове. Египтяните отблъскват инвазията едва при столицата си, в няколко битки, по Нил, пред Тива. С това стават и единственяит народ, спрял нашествието, но на много висока цена. Египет влиза в късния период, времето на линеене и саморазпад преди гибелта си. На практика Рамзес III е последният владетел на старият Египет.
Та в точно тоя период от аналите на Египет изчезват даже "дребосъци" като Крит, Кипър... Египет очевидно се затваря в себе си.
И точно за фригите не знам дали има нещо. Може, има доста папируси, но поне аз не съм срещал. Просто в тоя период Египет повече съхранява, отколкото да създава нещо...
А по нататък историята на фригите с кимерийците предполагам ти е ясна...
цитирай
49. d3bep - Хм...
09.11.2011 11:53
Интересно но не успявам да намеря списъка на 22-те, нападнали хетското царство.
Но откъдите от тях са многозначителни.
Каска, Асува, Арзава, Лука...
Всички до едно са васали или са били васали на Хетите.
Отгоре на това имаме от годините преди проблема нещо, коеотсе счита за мирен договор между хетския цар и негови близки роднини....

По всичко изглежда, че по времето на аншествието на морските народи освен всичко друго хетската империя е имала много сериозни проблеми. Вътрешни, в които явн оса били въвлечени и външни фактори...
цитирай
50. letopisec - Благодаря, d3bep
09.11.2011 12:25
за разяснението, учудвам се, че Натан, въпреки, че вече е всеизвестно, че Херодот е хиперболизирал историята на скитите в Палестина, за сметка на тази на кимерийците, продължава да твърди, че скитите са хегемон и в Палестина, нещо отречено от Медведская И.Н. в специалва статия...
цитирай
51. d3bep - В това или малко по - късн овреме в ...
09.11.2011 16:47
В това или малко по - късн овреме в Палестина се появява един град, наречен Скитополис. Възможно по - нататък да го спомена покрай една друга статия....
цитирай
52. anonymousbulgaricus - Е, това ще ти е трудно, да докажеш ...
10.11.2011 13:52
Е, това ще ти е трудно, да докажеш произхода на Филиповите и Александрови благородници и то пък по женска линия, а евентуално пък "тракийски" женски линиии и съответно влияния от там в тази посока, още по-трудно.

Тия всичките благородници си се държат като македонски такива и нищо "тракийско" в себе си не проявяват, дори активно участват в походите по завладяване на одрисите и други "траки" по времето на Филип, Александър и диадохите. Жените им също са макета отвсекъде (на шега - проклети, властни и опасни).

Нещо повече, името Евридика присъства при македонския царски дом поколения назад, т.е. било си е популярно там. Второ, Филип сменя имената на всичките си жени и ги кръщава Евридика, Олимпиада, Клеопатра и т.н. А Филип също ще ми е интересно да го извадиш повлиян от "траки", като всички източници за него - съвременни, следващи и по следващи твърдят най-силно влияние от Тива, в крайна сметка и идеята за неговата фаланга идва от там и от делото на Епаминонд и Тиванската хегемония.

Сватбата на Птолемей Керавън, който си е македонски цар, а не египетски сатрап в крайна сметка, както и политическата му кариера на Балканите са благодарение на Лизимах, а не на баща му. Сватбата с полусестра му си е чиста проба политически акт, който има за цел наследството на Лизимах (според Тачева, най-кадърния и перспективен диадох, що ли?), убийството на синовете му ясно говори за това.

Вече Птолемей Филаделф и сватбата със сестра му си е чисто египетска работа, натам сватбите също. Одриски парадинасти, келти, македонска държава, гръцки полиси си има в този период и ги има засвидетелствани и в изворите и в археологията и в нумизматиката даже. Така че, едва ли може да говорим за сериозна египетска доминация и влияние извън крайбрежието и островите и то най-вече по време на Птолемей Трети, когато е и най-голямото влияние на елинистически Египет въобще, преди това... си е борба между диадохите и техните наследници, а след това... Трябва Рим да ги направи и двете провинции
цитирай
53. d3bep - Ам исега ак отрябва да сме обекти...
10.11.2011 14:06
Ам исега ак отрябва да сме обективни, излиза ,че аз въртя македонците около тракийското, ти около нещо друго.
ТО няма доказване че са траки, каот единствентоо доказателство е ономастиката - която носи поне ясни следи че не е гръцка - виж колегата грък как произнесе Береника - дори писмено....
Другото доказателство е традицията, която е подчертан оорфическа в Македония.
Но никое от тях не може да бъде окончателно етническо.
Именно заради това ти напомням, че пропускаш нещо важно.

Аз зтърся културните, а не етническите сходства. Търся следи на културно взаимодействие, а не непременн онародност.

И ако културата на съвременният български народ е тракийска и има ясн идревни селди от региона:
мен изобщо не ме интересува иддвали ли са някакви биткаджии ,не са ли идвали и откъде.
Очевидно душевността на народа не е тяхна, което означава ,че и влиянието им върху етноса е доста... пресилено.

Но мен това не ме интересува всъщност. Защото това да разчепкам етноса нищо не ми дава, докато това да разчепкам обичаите, религиите и културата ми дава доста.. знание.
И това е към което АЗ се стремя.
Сигурн оне всичк иго оценяват, аз и не съм очаквал да съм всеобщ любимец, никога не съм бил.
цитирай
54. kosara2008 - само за лично ползване е моето Здравей, за теб:)
10.11.2011 14:33
аз съм от онези, юилюбителите и съм първа писта любителка на твоите търсения, харесвам и обичам д а те чета и да преосмислям Истината,
няма да е прашна ВЕЧЕ! щом има такива сладури като теб;)

и за радост на зажаднелите ни, з а Истина , души
ставате все ПОВЕЧЕ...!
ЖИВ И ЗДРАВ БЪДИ,ДзВЕРО!

б л а г о д а р я сърдечно!

цитирай
55. bozman - Здрасти, Не съм идвал тук отдавна, ...
06.10.2012 00:15
Здрасти,
Не съм идвал тук отдавна, но понеже Емо Захариев даде линк, ще питам нещо:
Цитата от монах Козва от 8 в. ("Великият цар Птолемей . . .) сигурно ли указва Тракия, а не Тракезион в Мала Азия ?
цитирай
56. d3bep - Здрасти, Не съм идвал тук отдавна, ...
06.10.2012 10:21
bozman написа:
Здрасти,
Не съм идвал тук отдавна, но понеже Емо Захариев даде линк, ще питам нещо:
Цитата от монах Козва от 8 в. ("Великият цар Птолемей . . .) сигурно ли указва Тракия, а не Тракезион в Мала Азия ?


Здрасти :)
Владеенето от Птолемеите МИНИМУМ на егейска тракия(а се допуска и на север, части от Черноморието) е неоспорим факт, който се прескача яко в нашата историография, а в нормалната се пише съвсем официално.
Това е най - фрапиращото доказателство - тази стела, но не е единственото.
В момента нямам файла с текста й, но точно Тракия пише в нея.

Обаче е ясно всичко, включително и подялбата на тракия и мала азия между Филип и Антиох за сметка на птолемей.
В съседните статии ще видиш и още. как птолемеите мобилизират кораб ис войници от Тракия, ил ика ктраките се явяват едн оот огромните малцинства в Египет на пртолемеите. Или ка кв тракия има цифра храмове на егиептските божества... Каот ми остане тея дни ще публикувам и още...

Всъщност върпосът ти е исторически излишен... Съпрогата на Птолемей, дамата с комплексната корона, носи официалната титла:
ЦАРИЦА НА ТРАКИЯ.
И я носи каот зестра на съпругобрата си, след което тя става:
ЦАРИЦА НА ТРАКИЯ И ЕГИПЕТ.

Така че дали тракия е тракия е въпрос излишен.

Освен това ми се струва ,че изпадаш в асинхронизъм.
Не мисля , ч есъм срещал "тракезион" като понятие в древните текстове от времето на Птолемеите или пък по -стари.
Тракезион е тема във Византия, а не древна геогафска област доколкото знам.
И ако за 8-ми век е допустима ,за титла на Арсиное тракийска - да стане тракезионска, някак си мисля, че е недопустима ,все едно да твърдим че древните са наричали Аполония "Созопол". Да не кажа ,че май ще ни трябва даже да твърдим, че Истрия са наричали Созопол :)

Поздрави!
цитирай
57. bozman - Именно затова питам за името на Т...
06.10.2012 20:11
Именно затова питам за името на Тракия, защото Козма живее в 8 в. и не е ясно КАКВО разбира Козма, под понятието Тракия. При всички случаи Киликия и Панфилия са анахронизми, заети от имената на римските провинции - къде е гаранцията, че по аналогия с другите четири "крайбрежни имена" от Южна Мала Азия" и Тракия да не е на този континент ? В онзи материал, който не можа да разбереш за какво става въпрос (за Есхил и Кавказ) се вижда много ясно, че нито за Херодот, нито за Есхил географ. понятия за Кимерийски Босфор и Кавказ са тези, които ползват по-късните писатели от тях. Тук разглеждаш времена близки до Есхил и Херодот. Няма гаранция че не се е получило и объркване на Козма по времената за които пише - те са 1000 г. преди неговото време. Няма да е първия, нито последния, който вкарва анахронизми. Поздрави.
цитирай
58. d3bep - Киликия е много старо, та чак древно ...
06.10.2012 20:21
Киликия е много старо, та чак древно понятие. Отъждествяват го още в средно - и къснохетските текстове с кал(р)иксия, кояот според текстовете е в югозападна Мала Азия.
Същото е положениеот с Йония. Още хетите говорят за Йануна по крайбрежието(която няма много общо с гърция ,освен че после са присламчили йонийците).

Мога да го проверя за Памфилия, както и да потърся оригиналът на Козма за да видя какво точно е посаял.
Подозирам ,че пак няма да има проблем с географското название обаче.

PS. Според тази статия:
http://www.livius.org/paa-pam/pamphylia/pamphylia.html

Името е асоцииран ос надпис иоще от седми век преди новата ера ,така че и то не среща проблемите, които те притесняват.

Единствено проблемно за Птолемеите би било името Тракезион.
Проблемно по два начина: исторически, каот анахронизъм , и географски, щото не им е баш владение. Всъщнсот доста дебело мога да шамаря отхвърлянето на Птолемеите отТракия, н очестн оказано не ми се рови в нови топове литература спрямо тези ,с които съм се заел.
цитирай
59. d3bep - Всъщност изобши сред всички наз...
07.10.2012 10:29
Всъщност изобши сред всички названия, отъждествени някога с древногръцкия език, най древни са именно тези от Мала Азия... Изключвам напъните на някой си, че превел Линеар Б и прочел тама името на Барак Обама. Или на Атина.
И връзката им с гръцкия е крайно недоказуема... Очевидно са привнесени.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: d3bep
Категория: История
Прочетен: 1007592
Постинги: 49
Коментари: 3297
Гласове: 5089
Архив
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930