Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
24.11.2011 08:30 - Тракия и Египет: Критската връзка 2: Критяните от 20-13 в. пр. хр. в Египет
Автор: d3bep Категория: История   
Прочетен: 13601 Коментари: 36 Гласове:
46

Последна промяна: 25.11.2011 09:50

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
И тъй, обещахме си да търсим тракийската следа на древността в Египет. В предната тема от тази поредица говорихме за траките и Крито-миньойската цивилизация, и за египтяните, Крит и Микена. Показахме една доста топла връзка. Ако там показах критската връзка, то сега ще покажа и египетските свидетелства на негова територия, за да видите, че както и в по – късни периоди, нещата са двустранни. Показах Крит като място на среща на прототракийската и египетската цивилизация. Сега ще обърнем страницата и ще видим голямата сбирка доказателства за критяни в Египет. Всъщност връзката от Египет към Крит е много стара, със сигурност документирана още 2600 години преди новата ера и доказано възможна и преди това. Само че има един проблем, който се прескача. Докато много народ се занимава да „нищи хиксосите”, които както отбелязахме вече, са условно понятие, се пропускат други двустранни връзки. Защото докато тракийските гробници се водят „микенски тип”, а микенските се водят „критско повлияни”, е прескочено в нашата историография световно известният факт, че критяните не само са били повлияни от Египет, а дори са и били в Египет. И доказателствата са най – много именно от така нареченият „хиксоски” период. Можем ли, вторачвайки се във въртящата се лампа на линейката да допуснем линейката да ни смачка? За да докажем тази връзка, необходима ли ни е евтината „хиксоска” теория?   При разкопки на храм на 13-та династия(XIX-XVII в. пр.н.е., нека напомня, че чак 15-та династия се води „хиксоска”) в Тел ел Даба(Аварис) е открита керамика от така нареченият „Класически Камарес”. Този стил на полихромна керамика се приема за типично Критски(Фестос – Крит). Такива примери има открити и във Фаюм, и в Кахара в Египет. На практика в Египет има изключително богата колекция на този тип грънчартство, вкл. двугърли стомни, стомни – колела и прочие. imageРедица други малки артефакти в Египет, вкл. „двойката кучета” ясно показват двустранната връзка. Вече разглеждахме с вас голямата група египетски артефакти в Крит, между които и много уличаващи – например скарабей с името на фараона Кхаян – фараон именно от преходния период. В отломките на сградите от Тел ел Даба(Аварис), срутени вероятно при гражданските войни (така мисля да ги наричам „хиксосщините”) в Египет, са намерени редица останки на рисунки, които се считат за миньойски. Макар и присъствието imageот етнически тип да е осезателно сирийско, ханаанитско, южно и прочие, изкуството дава много силен критянски оттенък, макар и етническата следа като малцинство да е слаба. Във всеки случай установено е критското в това, че за разлика от египтяните, които правят релефа от камък, в Аварис се практикува по – евтиният, кнососки вариант. Вместо да се дяла камъка, за да се пишат йероглифи, неравната стена се замазва със слоеве гипсова мазилка, която после се оформя в релефи. Това по – късно ще навлезе и в Египет като идея и ще го разгледам на друго място. В този период в Египет се появяват загадъчните „криви ножове”. Докато Египет познава криви оръжия, се повява едноостро дълго острие, леко извито в предната част. Счита се, че първоначалната му насоченост е ритуална, може би жертвен или погребален нож – открит е in situ(в първоначалната си позиция, непреместен) само в някои погребения. Ножът се „изнася” в последствие към Палестина, където също се среща. Не зная доколко е удачна паралелизацията с популярните тракийски махайри и ромфеи. Във всеки случай няма ясна теория за произхода им, а само някаква идея, че след развитието им тук са преминали и на север. От по – късно време в Египет ни е познато и погребението с ритуални брадви… Ритуалните брадви, познати от Крит(тъй популярните лабриси), се прехвърлят и тук. Очевидно първоначалният обичай на този тип оръжия е погребален. Но какво представляват обичаите без хората? Можем ли да намерим свидетелства за критяните в Египет? Имаме две ясни следи, едното е канонът в критското изкуство. imageОсвен връзка с Египет той носи и ясна следа: Критяните се изобразяват снажни, с леко обръсната глава и дълги, редки, къдрави коси. При това на тях често се приписват акробатични номера. И още по – често, борбата с бикове, която се приема за типична критска следа. Втората следа е самото име „Кефтиу” – името на остров Крит, за което писахме вече, че се среща в Египет. imageПрез 1936 г. в двореца на Амарна, свързан със статуя на Аменхотеп III, чиято връзка с Крит вече доказахме, е открит папирус с интересни фрагменти. Те рисуват очевидно млади, къдрави, дългокоси мъже и бикове, с които мъжете са в нещо като акробатична схватка. imageВ счупените фрески и папирус, възстановен от Тел ел Даба ясно се вижда изображение на точно такива хора, които при това играят опасни игри с бик. Стилизацията, представянето на биковете и всичко останало напълно отговаря на критската следа, но е много силно изразена в Египет. Това е очевидно критско изкуство, изобразяващо самите критяни и то в Египет. imageЩе елиминираме спора за това откъде накъде са се предавали обичаите, така любим на доста хора, само ще кажа, че акробатичните номера с бикове са известни в Египет още от старото царство. Но връзката в изкуството не подлежи на съмнение. Египетският канон в изкуството при изобразяване на чужденци и египтяни също не подлежи на съмнение и лицата, изобразени с дълги, рехави и къдрави коси, определено не са египтяни. imageНещо повече, критяните са често срещани и в каноничното египетско изкуство, например дори в скритото изкуство на гробниците на висшите египетски длъжностни лица. Няма спор, че очевидно критяните са поддържали добри отношения с района. Това е ясно изобразено и в критските пратеничества.
imageВръзката Египет с Микена и Палестина може да бъде илюстрирана от тази таблица, показваща намерените „вносни стоки” в Микена по произход през различните периоди от съществуването й.(Източник: (Egypt, the Aegean and the Levant, p92). Както виждате, египетската връзка е буквално неизменна и винаги основен играч, но много силна в последствие се явява и Сиро – Палестина. Положението в Крит е подобно. Очевидно в района можем да говорим за поне доста топли и доста устойчиви отношения – нещо недотам характерно за тази дълбока древност, просто ей така. И нещо повече. Професор Манфред Биетак, египтолог, работещ именно по „случаят Тел ел Даба” и дългогодишен директор на разкопките там, смята, че има достатъчно основания да се твърди, че критска принцеса се е омъжила за египетски фараон и на практика една от последните „фараонеси” на прехода е миньойка. imageТова създава още по – сериозни въпроси. Брадвата на Ахмос, който „експулсирал хиксоси”, освен, че е погребална и идейно наподобява лабрисата(миньойска), има в завършека си грифон в типичен критски стил. Майка му, Аххотеп, кралицата майка, носи титлата владетелка на Хау-Небут, което се свързва с гръцките острови. Възможно ли е дори един от могъщите фараони – обединители на разединения Египет да е имал критянка за съпруга? Не можем да отговорим категорично на този въпрос, но виждате: следите са доста осезателни, двустранни и неоспорими. Отново твърде топла връзка? Както и при Птолемеите. Не просто селяни, не само навлеци – емигранти с питомни кози и чакали, ами дори принцеси? И така, как стигнахме дотук? Изведнъж в „хиксоската” столица се появиха редица критяни, явиха се и в титулярните египетски гробници и подкрепиха явяването си с цяла армада артефакти. Като ние твърдим, че може да имат връзка с траките, от друга страна отхвърляме „хиксосите”. Добре, но къде е истината? Не обичам да „крада” от работата на учени, далеч по – наясно с нещата от мен, но считам, че за целите на нашето, доста последователно вече изследване, е нужна – да я наречем – работна хипотеза. Макар и да не е моя работа, за да избегнем объркването сред читателите ще внеса такава. На практика смятам, че не е имало „хиксоски народ”. Просто египтяните с характерния си и в по – късно време подход са допускали заселниците да се заселват само и предимно в североизточната част на държавата. Това е добре засвидетелствана тяхна идея срещу прекаленото разселване на чужденци – създаване на нещо като „буферни зони”. Така там се е създало зона на разнородно население със силно присъствие на чужденци. Мястото е подходящо, то е и близо до източната граница, откъдето най – често идват емигранти, има и пристанище на източната делта на Нил, перфектно е. Определили са им управител, подвластен на фараона. Според егиептския обичай този управител на „малцинствата” често е техен лидер. Т.е. не е нужно да е етнически египтянин и това е многократно засвидетелствано – например с назначаване на управител на Куш – Кушит, след победа. Вероятно с течение на времето в зоната е имало бунтове, разправии. Може би са се появили узурпатори на властта и отцепници. Така се редуват разнородни имена с египетски.  И египтяните започват да говорят за „бунтовници” и прочие. Без да става дума за външни царства, господарства и прочие… А „Кхасут” лидерите – лидери НА чуждите, но НЕ и ОТ чуждите земи, са засвидетелствани и по – на Изток от Аварис. imageНапример в Синайската стела, от Серабит ал Кхадим: Няма да я превеждам и възстановявам наново, давам ви готовия й превод. Вертикалата изписваме на един ред, хоризонталите на два. Текстът гласи:
1. Imn nb nsw.t t3wy t3 at Ssw.
2. Bw nk p3 Raw n *(?) 3. h3y hry pd.t imy-r h3swt n nb t3wy mc3 hrw
Текстът гласи: „Амун, господар на царя на двете земи в дома на Сесу(приема се за прозвище на Рамзес II). Поклон пред вас, о слънца на (Рамзес Мериамун – по остатъчни йероглифи), явяващ се на(Името не се чете), шеф на стрелците, НАДЗИРАТЕЛ НА ЧУЖДИТЕ ЗЕМИ на(едикойси господар на двете земи{фараон} – не се чете отново), който е с истинен глас.” Титлата „Имир Кхасут” е централния надпис на последния ред отдолу. Бих казал, че е приемливо да се смята, че тази титла е низш вариант, вариантът за подчинен на фараон с фараонската титла „хека кхасут”. И че е вече видоизменена, защото говорим за тази титла през 19-та династия, а за хека кхасут – през 15-та. И освен това в случая лице, натоварено с тази титла се отчита пред фараона, явявайки се на аудиенция в дома му(двореца). И в тази връзка има нещо, с което и вие можете да помогнете. Търся един египетски надпис. Моите източници правят един интересен превод: превод на титла на Рамзес втори, всеизвестният фараон, управлявал векове след хиксосите. Колабиралият му колос с титлата се намира в Рамесеума(заупокойният храм), западна Тива и зад гърба му са изобразени сцени от битката при Кадеш. Предполагам става въпрос за надписа на дясното му рамо, но, за да се разгледа е необходима снимка отгоре, а за съжаление всички туристически снимки са под рамото - дори и паднал по гръб, рамото му е значително на по - голяма височина от човешки ръст. Та според моите източници титлата на този фараон с ясен произход се превежда като: Слънце на владетелите на чуждите земи”.
Хм... Слънце на "хиксосите", може би? Или на губернаторите си. Трябва ни надпис.
Т.е. Рамзес УПРАВЛЯВА такива владетели. А той е известен с реставрацията на стари обичаи и титли. И това, че тези „хиксоси” са доста често египтяни и с египетски титли, се потвърждава и другаде. Например Камосе, фараонът на войната срещу „хиксосите” първо се налага да се справи с армията от град Нефрузи, за да потегли към Аварис, а силите на града срещу него се оглавяват от Тети, син на Пепи – човек от очевиден и неоспорим египетски произход, даже нещо повече, това е лоялистическата традиция на именуването – египтяните да се кръщават по имената на известни фараони. Оказва се, че първият „генерал - хиксос” срещу египетската армия на практика е египтянин от патриотично настроен род, носещ в поколенията си имената на древни фараони. В преходния период сред чужденците свободно се озовават и много критяни, ясно засвидетелствани дори преди годините на бунта. Две династии преди „хиксосите” имаме критски следи в Аварис. Но има нещо много ключово около тях, което забелязахме и в късният Египет. Макар и да са често срещани в изкуството, макар и да са известни като име, аз поне не знам изображение, което да ги представя да се бият срещу фараона, да са с вързани ръце или на „позорния стълб” или фараонът да ги държи за косите и да замахва за фатален удар – стандартно триумфално изображение. Макар и чуждоземци, макар и в Аварис, не ми е известен случай те да са врагове на Египет. Не, те не са нахлували, не са превземали, не са воювали, не са били обсаждани и изтласквани. Е, ако има някой такова изображение, дори и каменно, веднага да ми го праща, да си го удрям о главата. Аз поне не знам такова, не знам свидетелство за 15-тина века двете групи да са враждували в сериозен конфликт, макар че очевидно Египет е владял Крит, а и критяни е имало в Египет. Не са враждували. За сметка на което супер ефективно са взаимодействали. Приравняването на критяните  на „хиксоси” е елементарна профанизация. Каквото и да се каже за хиксосите, „техният период” в Египет е продължил не много повече от 120 години. Докато при критяните имаме древна двустранна, отлично засвидетелствана връзка, ясна култура – не като хиксоската мъгла, и доказани освидетелства за обмен от порядъка на 27-ми век преди Христа до около 13-14 в. пр.христа. Т.е. доста по – смислено е да говорим за 1200 години сигурни, и с тенденция да ги увеличим, години на както виждате – неотслабващи връзки, отколкото за смешните 120 години на фараони – механичен сбор от чужденци в една разпаднала се държава. Крито-египетската връзка е НЕЩО МНОГО ПО – ГОЛЯМО ОТ „ХИКСОСИТЕ” И МНОГО ПО – СТАРО ОТ ТЯХ, двустранно засвидетелствано. При това дори става така, че хиксоският период е залезът на критските взаимоотношения с Египет. Не знаем причината, но до 19-та дианстия името Киефту постепенно изчезва и повече не се споменава. Вероятно – ако приемем работната теза за вярна, Египет, превърнал се в империя на войнишките фараони от Тива е станал подозрителен към чужденците, които вече трудно са се заселвали и това е повлияло и критяните. Като всичко това безусловно изключва критяните от „хиксосщината”. Както и да погледнем на нещата, „хиксосите” са врагове, критяните – добре приети чужденци. Но ги прави нашите най – добри кандидати за тракийската връзка в тази древна епоха.



Гласувай:
46
0


Вълнообразно


1. chitatel7 - Вчера се сетих и се чудех дали и днес ...
24.11.2011 10:08
Вчера се сетих и се чудех дали и днес ще има от поредицата...
Е та има ли съмнение, че египтяните са стъпили, съществували и владели земи на континента ни, а са пропуснали островите по пътя си или че не се е случило обратното – критяни да стъпят на египетска земя? От друга страна пък, защо египтяните в “набезите си” да не са пренесли сами от критския бит, изкуство и т.н. или пък местни под една или друга форма – роби, приятели, жени, дезертьори,...? Все пак египтяните не са откриватели и създатели на всичко на света – и те взаимстват все нещо от някъде понякога?!
Позравления!
цитирай
2. hristo27 - А в най-новата ни история не виждам ...
24.11.2011 12:16
А в най-новата ни история не виждам прилика между ние /потомци на траките/ и египтяните.
Те свалят правителства, ние си траем и се кефим на беднотията си!
цитирай
3. voulgaros - Еи тъи и не се научи на законите и г...
24.11.2011 14:59
Еи тъи и не се научи на законите и граматиката на гръцкия език...А двете ти баби са гъркини, Стефанос -(значи ВЕНЕЦ НА ГРЪЦКИ).....Няма махаира=има МАХЕРА
АИ=Е ОИ=И КОИНЕ=КИНЕ КОИНОС=КИНОС. нахера-нож грека глосса
ТАКА ЧЕ ГЪРЦИ СА ДАЛИ ВСИЧКО НА ЕГИПЕТ..НЯМА ВУЛГАРИ..НЯМА ТРАКИ

Нали си чел ХЕРОДОТ - тои пише, че преди Кадеш..Египтяните отиват чак до ГРУЗИЯ. И ЧЕ ИБЕРИТЕ СА МИКС ОТ ЕГИПТЯНИ И МЕСТНИ..

Аз допускам че грузинците имат повече общо с траките..отколкото бякакви крадливи прости вулгари-татари-хазари-овчари-авари-рибари-говедари
цитирай
4. kagami5 - Търся един египетски надпис
24.11.2011 15:17
Не съм сигурна, но поразгледай : http://www.ancient-egypt.co.uk/ramasseum/index.htm
цитирай
5. d3bep - Колеги, Искрено благодаря на всичк ...
24.11.2011 18:27
Колеги,
Искрено благодаря на всичк ив иза коментарите.
Съжалявам за забавянето с публикуването, но ми се отвори малко проблемен ден и цял ден съ мскачал наляво надясно.
Пишете каквото ви е насърце, по - късно, или утре сутрин ще отговоря!
цитирай
6. delsoho - :)
24.11.2011 18:32
Любопитен пост. Поздравления!
цитирай
7. laik - Това са критяни, да. Но могат ли да ...
24.11.2011 21:27
Това са критяни,да.Но могат ли да минат за траки?
цитирай
8. vuz22 - Едно време май са пътували повече от ...
24.11.2011 22:20
Едно време май са пътували повече от сега. Голямо преселение е било.
цитирай
9. peter1 - връзката
25.11.2011 09:35
Мисля, че по-силна е египетската връзка с нашите земи, отколкото иранската. Пример е триединния египетски бог Хепри - Ра - Атум – богът слънце, който се ражда (изгрява всеки ден) като змия в образа на Хепри, в зенита си е Ра, и залязва като Атум. Богът Хепри е богът на първосъзданието, възникнал от хаоса в образа на змия, умира като бик. Абсолютно същата е митологията на тракийският и малоазийски триединен бог Загрей, Дионисий Сабазий, но за разлика от египетския той не е с дневен, а сгодишен цикъл.

А сега нещо лично. Благодаря за подкрепата, която дадохте срещу становището на "солинвикто" по отношение на митризма, изразено в "Убий Сабазий, убий българина". По-пълно е второто издание, което лесно можете да намерите, а нещата са доразвити в "Тракийският конник", http://www.ivanstamenov.com/2011/11/3388/. Можете да тествате темата "Мадарският конник" в forum.abv.
Допада ми не само съдържането и сериозното отношение към темиете, но и стила, който притежавате.
Поздрави. Можете да ме намерите на адрес pet.g@mail.bg.

цитирай
10. d3bep - В постинга е нанесена поправка
25.11.2011 09:52
Чак сега видях, че изображението на трите групи критски емисари с дарове не е излязло. Добавих го, извинявам се за което. Намира се точно над таблицата ,вляво. Това са изображения на критяни, идващи с дарове при египетски благородници или при фараона.
цитирай
11. d3bep - Вчера се сетих и се чудех дали и днес ...
25.11.2011 11:31
chitatel7 написа:
Вчера се сетих и се чудех дали и днес ще има от поредицата...
Е та има ли съмнение, че египтяните са стъпили, съществували и владели земи на континента ни, а са пропуснали островите по пътя си или че не се е случило обратното – критяни да стъпят на египетска земя? От друга страна пък, защо египтяните в “набезите си” да не са пренесли сами от критския бит, изкуство и т.н. или пък местни под една или друга форма – роби, приятели, жени, дезертьори,...? Все пак египтяните не са откриватели и създатели на всичко на света – и те взаимстват все нещо от някъде понякога?!
Позравления!

Здрасти.
Амо може би за мен и за теб връзката е ясна. за много други хора обаче не е, т.е. статията изобщо не е излишна като съдържание. Нещо повече ,това са сравнително нови разработки на Аварис, нови идеи.

На въпроса дали египтяните може да са взаимствали, отговорът е , да, взаимствали са, но за съжаление от Крит имаме впечатления че по - скоро са взаимствали "лекото и мекото", т.е. докато преди са правили тежки и трудоемки работи, са се научили през тоя период да минават с по - евтини, но и по - нетрайни материали и по -малко работа.

А иначе защо говорим от Египет към Крит за податки, мисля отговорът е ясен.
Крит показва следите на по - ниска духовна и материална култура от този период.
Крит показва и следите на по - сериозно влияние от страна на Египет, докато Египет показва по - скоро ненатрапващо се присъствие на критяни.
Това е според мен достатъчна причина.

Истината е че дори с възприетата датировка - минимум за Египет нямаме държава, която да го бие по години... Така че при такова положение логиката на посоката(кой на кого какво) е ясна. Разбира се движението най - често е двустранно, но няма как в следствие на взаимодействието подемът на една по - ниска култура да е заради това, че е образовала п о- високата такава.
Но отново казвам ,евтиното патриотарство мен не ме блазни. Не ме плаши и посоката, ен ме плаши и това, че предците ми може да са се родил ив Крит, в Египет или другаде.
Плаши ме, че от евтини теории предците ни остават неразбрани, а точно срещу това съм тръгнал "на поход" и точно това искам да се случи да се оправи!
цитирай
12. vmir - Добър постинг, но нямаше нужда да се закачаш пак с хиксосите,
25.11.2011 13:22
Добър постинг, но нямаше нужда да се закачаш пак с хиксосите, ако опиташ да обобщиш онова, което прави симпатична египетската цивилизация, може би ще избегнеш подобни нездрави увлечения. Моето лично усещане е за доминиращо достолепие и добродетелност в египитската цивилизация. Амбициите за господство над останалите народи и припряността към подчиняването им сякаш са непознати на Eгипет. Не искам да споря, а да напипам трайните характеристики, имащи отношение към съдбата на тази толкова впечатляваща цивилизация. Милитаризмът, експанзионизмът, спасителните компромиси и вероломства сякаш не съществуват, а ако някой посочи доказателства за тях, то най-вероятно, те ще произтекат не от амбиции на Египет, а такива на външни нашественици, от каквито Египет се защитава.

Противоположност на египтяните са семити, елини и римляни, които неуморно търсят възможности да прецакат останалите и не престават да им кроят шапка. Само в началото, в републиканските си векове, римляните приличат на египтяните и залагат на добродетелите, честта и силата на дадената дума. Първите мъже на Рим са наивни и доверчиви като пъпчиви пубери в ръцете на амбициозната и хитра Клеопатра, която с малка част от великия някога Египет, иска да владее света чрез силата на римските добродетели. Припряността на Клеопатра обаче предизвиква само гражданска война между римляните. За щастие на Рим, Октавиан Август е чувствително по-млад от кака си Клеопатра, за да бъде поредния високопоставен любовник на амбициозната балканджийка, която не пести сексуална енергия, за да подпомага политическите си начинания. Изумителна е тактиката “ва банк” на Клеопатра, която далеч от всяка адекватна представа за съотношението на силите и шансовете за успех, без колебание обрича любимия си Марк Антоний и себе си, в неистово упорство да се домогне до лични позиции и влияние в Рим.

Превръщайки Рим от република в империя, след победата си над Антоний и Клеопатра, Октавиан Август очевидно е дълбоко впечатлен от необузданите амбиции на Клеопатра. Можем да предполагаме как вероятно си е мислил: "Щом тази натрапчива грозница с нейната обрулена и разпарчадисана държавичка иска чрез прелъстяване на първите в Рим да управлява света, защо аз да не мога?" Как човек да не вярва в логиката и приемствеността в историята, след като този първи Император възприема и изгражда основите на Римската Империя в контекста на трите си ръководещи принципа: 1. Festina lente (Бързай бавно); 2. Недоверчивостта е за предпочитане пред лековерието, и: 3. Най-бързо свършената работа е добре свършената работа. Единия от тези принципи отрича като ценност изконната египетска доверчивост, стояща в основата на величието и падението на древния Египет, а останалите два преодоляват амбициозната припрятност на лукавите елинизатори. Опрян на тези девизи, Октавиан Август не само извършва значителни промени и построява изумителни съоръжения, но осигурява отлични условия за просперитет на РИ, и я управлява над 4 десетилетия, без да се приема насериозно никога и на смъртния си одър дори пита: “Добре ли изиграх ролята си?” След него за римските добродетели се сещат все по-рядко, и Рим се изпедерастява по елински образец.

Къде във всичко това са Крит и хиксосите ли? Ми, те са в изумителните творения на древните египтяни и в характера на техните спокойни, достолепни и дружелюбни отношения към чужденците. В това, че лукавството, коварствата и интригите изглежда все още са им били непознати, а нравите им са били очарователно неподправени, а следователно и непокварени.
Поздрави!
цитирай
13. d3bep - А в най-новата ни история не виждам ...
25.11.2011 17:35
hristo27 написа:
А в най-новата ни история не виждам прилика между ние /потомци на траките/ и египтяните.
Те свалят правителства, ние си траем и се кефим на беднотията си!

Принципно сегашните обитатели на Египет са мързелив до мозъка на костите си арабски народ, който няма нищо общо с древните египтяни. А беднотията е наистина много голяма. Надминава я само нечистотията им...


За съжаление тъй ако разсъждаваме то нашата връзка с траките по- я няма. Те са силни и независими и дори римската империя в пълния си блясък не успява напълно да ги поокори.. Ние сме пълни гьонсурати...

Единственото по което приличаме на тях, Херо го е казал:
"Ако те бяха единни..."

цитирай
14. kleopatrasv - Интересен пост, беше удоволствие ...
25.11.2011 19:30
Интересен пост, беше удоволствие да го прочета.
/обещавам да се върна пак/
цитирай
15. virtu - Твоето си е цяла енциклопедия.
25.11.2011 20:31
Не че не обичам енциклопедиите , напротив .
Трябва обаче да се чете бавно , внимателно и подробно ! Успех !
цитирай
16. d3bep - Еи тъи и не се научи на законите и г...
25.11.2011 21:14
voulgaros написа:
Еи тъи и не се научи на законите и граматиката на гръцкия език...А двете ти баби са гъркини, Стефанос -(значи ВЕНЕЦ НА ГРЪЦКИ).....Няма махаира=има МАХЕРА
АИ=Е ОИ=И КОИНЕ=КИНЕ КОИНОС=КИНОС. нахера-нож грека глосса
ТАКА ЧЕ ГЪРЦИ СА ДАЛИ ВСИЧКО НА ЕГИПЕТ..НЯМА ВУЛГАРИ..НЯМА ТРАКИ

Нали си чел ХЕРОДОТ - тои пише, че преди Кадеш..Египтяните отиват чак до ГРУЗИЯ. И ЧЕ ИБЕРИТЕ СА МИКС ОТ ЕГИПТЯНИ И МЕСТНИ..

Аз допускам че грузинците имат повече общо с траките..отколкото бякакви крадливи прости вулгари-татари-хазари-овчари-авари-рибари-говедари

Пише, и много повече неща пише Хероу...
Иначе за произношението нема да ти спорим.
Ама ти българите ако наречеш крадливи гърците ка кли им викаш?
Да видим коя от двете български поговорки важи за тебе:
- тая за треската;
- или "крадеца вика..."

Поздрави!
цитирай
17. d3bep - Не съм сигурна, но поразгледай : ...
25.11.2011 21:17
kagami5 написа:
Не съм сигурна, но поразгледай : http://www.ancient-egypt.co.uk/ramasseum/index.htm

Вижда се отчасти, Мария!
Определено има 3 хека жезъла.
ЩИзточникът ми е прав, той си е и сериозно издание де.
Но мисля че титлата е странно разделена.
Слънцето е преди името, а множественото число на жезлите започва след него.
Но пак не се вижда добре.
И между другото изглежда че надписът е пречупен и остатъкът ще е на останките на ръката.

Т.е. трябва да се ориентираме по - скоро към възстановка, и реалната снимка може да не помогне, дори и от ъгъла, от който я искаме. Трябва ни някой, който е "превеждал колоса".
Но очевидно белезите на това титуловане си седят!

Поздрави и мерси за помощта... Много хубави снимки си намерила!
цитирай
18. d3bep - Любопитен пост. Поздравления!...
25.11.2011 22:07
delsoho написа:
Любопитен пост. Поздравления!

Благодаря :) Радвам се че Ви е заинтригувал.
цитирай
19. voulgaros - своята история, така наречената ...
25.11.2011 23:39
своята история, така наречената „Египтиака“, по поръчка на
чуждите владетели на неговата родина, Птолемеите, на които
иска да покаже колко стара и колко велика е била неговата стра-
на – по този въпрос беше вече казано по-горе, а едно разпрости-
ране на него с повече подробности изисква обем на голяма мо-
нография. Ще напомня само, че от историята на Мането до нас
са стигнали само няколко малки фрагмента – а междувременно
тези фрагменти са достъпни в интернет дори на български език*.
По какъв начин върху тези фрагменти може да бъде изложена
цялата трихилядолетна египетска история с всички дати в абсо-
лютни числа, при това още преди да бъде разчетен нито един
единствен от хилядите надписи, смятат че знаят само египтоло-
зите. А любопитният читател може сам да си извади заключени-
ята след като прочете текста на запазените фрагменти от „Егип-
тиака“. И за тяхното прочитане (11,316 думи с общо 67,302 зна-
ка на 26 стандартни интернетни страници) едва ли ще му е ну-
жен повече от един час. Пък ако това му се види не особено
интересно, нека остави четенето и мисленето на следващото
поколение.
Ако читателят въпреки своето вродено или придобито (а по-
скоро внушено!) отвращение спрямо оригиналните исторически
извори прочете въпросните 26 страници, ще забележи, че някои
от античните автори, цитиращи оригинала на Мането, показват
ясно своето съмнение в доказателната му стойност и обръщат
внимание върху дублирането и мултиплицирането на някои пе-
риоди от египетската история: едновременното управление на
фараони от една и съща епоха се събира и прибавя към общия
сбор на години, увеличавайки го с над една трета. Буквалното
преписване и съответно допълване на загубените места в текста
съставя така наречената „дълга египетска хронология“, застъп-
вана в началото на миналия век от египтолозите Едуарт Майер и
Флайндерс Петри. На тази хронология се противопоставят други
египтолози, на първо място Лудвиг Бекерат, които премахват
допълнително вмъкнатите от Мането дублирани периоди,
цитирай
20. voulgaros - от саита на петрос георгидис - кн...
25.11.2011 23:41
от саита на петрос георгидис - книгата на цилингирас за вулканите и тн. цаст цетери
цитирай
21. d3bep - Едно време май са пътували повече от ...
25.11.2011 23:50
vuz22 написа:
Едно време май са пътували повече от сега. Голямо преселение е било.

Причините са спорни. Някои твърдят, че причина бил вулканът Санторини. Аз лично отхвърлям такава причина.
Но със сигурност са правели интересни пътувания.
Неслучайно покойният Тур Хайредал - лека му пръст - проведе редица експедиции, включително и такава, която доказа, че с египетските плавателни съдове е възможно да се достигне американският континент.

Днешната наука има закостенели виждания за много неща, и една от причините е пропагандата, че много сме напреднали и много ни бива и сме върхът изобщо, а древните все още са предпочитали да ходят по дърветата...
цитирай
22. voulgaros - Дзвер, знаеш ли легендата от остров ...
26.11.2011 00:52
Дзвер, знаеш ли легендата от остров ПАТМОС, ЕЛЛАДА......ТАЗИ ЛЕГЕНДА, ДОРИ СТОИ КАТО ''foundthing myth'' za движенията на Черните Пантери и НАЦИЯ НА ИСЛЯМА----военизираните негърски движениа за равни права.
ТЯ Е ЧЕ ЕДИН НЕГЪР , В ПЕЩЕРА НА ОСТРОВ ПАТМОС ИЗМАИСТОРЯВА БЕЛИЯ ЧОВЕК, И ОТТАМ ТОИ СЕ РАЗСЕЛВА ПО СВЕТА...КАТО ВИД И РАСА-БЕЛИЯ ХУМАНОИД Е НАИ КЪСЕН...

Сигурно знаеш за свети ИОАН И ПОСЛЕДНАТА ГЛАВА НА НОВИА ЗАВЕТ--АПО КАЛИПСО=ОТ КРОВЕНИЕ=РАЗБУЛВАНЕ-СВАЛЯНЕ НА КАРТИТЕ И МАСКИТЕ...ТОИ Я ПИШЕ НА ПАТМОС В ЕДНА ПЕЩЕРА..! :)

8================D (::)

УФОЛОЗИТЕ ВЯРВАТ ЧЕ ИМА ПРОХОД И ТУНЕЛ ПОД ПАТМОС, И ЧЕ ЗЕМЯТА Е КУХА И ЧЕ СЕ ПЪТУВА МНОГО ПО КРАТКО ПРЕЗ ЗЕМЯТА,А НЕ ВЪРХУ НЕЯ.
цитирай
23. d3bep - Мисля, че по-силна е египетската ...
26.11.2011 11:52
peter1 написа:
Мисля, че по-силна е египетската връзка с нашите земи, отколкото иранската. Пример е триединния египетски бог Хепри - Ра - Атум – богът слънце, който се ражда (изгрява всеки ден) като змия в образа на Хепри, в зенита си е Ра, и залязва като Атум. Богът Хепри е богът на първосъзданието, възникнал от хаоса в образа на змия, умира като бик. Абсолютно същата е митологията на тракийският и малоазийски триединен бог Загрей, Дионисий Сабазий, но за разлика от египетския той не е с дневен, а сгодишен цикъл.

Благодаря за подкрепата, която дадохте срещу становището на "солинвикто" по отношение на митризма, изразено в "Убий Сабазий, убий българина". По-пълно е второто издание, което лесно можете да намерите, а нещата са доразвити в "Тракийският конник", http://www.ivanstamenov.com/2011/11/3388/. Можете да тествате темата "Мадарският конник" в forum.abv.
Допада ми не само съдържането и сериозното отношение към темиете, но и стила, който притежавате.
Поздрави. Можете да ме намерите на адрес pet.g@mail.bg.


Благодаря, колега! Вие ли сте авторът на "Убий Сабазий"?
По темата за Митра имам от доста време една тема в главата. Това е силно фабрикувана религия, сбирщайн от мамалига, стафиди и сос бешамел.

СИлата на връзката е огромна с християнството, но то я отрича предимно под давление на "стария завет" - нал изнаете, там египтяните са лоши, то не са карали евреите да работят - горките, поразявала ги чума, болести, скакалци накрая ги и давели, оабче никой египтянин не станал ристийенин, ами примерно Соломон станал привърженик на египетската религия...

Мога да кажа, че в 90 % омразата към египет в днешн овреме е все още наследница на тая простотия, като голямата част вина за тая омраза носи християнството, малката - евреите, които нямат нищо против другите да бягат от Египет.
За съжаление християнството има и причина да не се откаже от политиката си.
То е унищожило Египет по най - жесток начин, след коеото си приписало добродетелите му.
цитирай
24. d3bep - Добър постинг Здрасти! Мерси ...
26.11.2011 15:36
vmir написа:
Добър постинг

Здрасти!
Мерси за комплиментите!
Не мога да не отбележа, че ти направи цял пшостинг в постинга, коеот ме радва - явно темата те вълнува.

Нещата седят горе долу тъй, както ги описваш. Действително Египеот е страна на добродетелите, на особената култура, страна без робство, страна на "монархически комунизъм" - ако щеш. БТВ има податки че комунистическият строй на Спарта е взаимстван от Египет във времето, когато спартанск ицаре са бил инаемници на фараона. Нейсе, отделна идея.

Но не са напълно идеални разбира се, като всички останал ии именно в новото царство ,след преходният период стават империя.
Някои автори считат, че още преди това, в средното царство, вече Егиепт е афроазийска и европейска държава, но все още нямаме категорични доказателства. Но за същи империализъм можем да говорим чак през новото царство.

Но хиксосите пак ти казвам, ги няма, освен като условно понятие. Ако под хиксоси разбираш изобщо чужденци от късния преходе период, добре...
Важното е обаче, че следата става доста ясна. Крит, Египет, Палестина, Мала Азия...
Забелязваш ли, че макар и да бягам от етнически и миграционни теории, вече нарисуваната от мен културна връзка почва да създава и доста ясна... Исотиркогеографска позиция на взаимоотношението?
И още по - ясно има да става...

Поздрави!
цитирай
25. d3bep - Интересен пост, беше удоволствие ...
26.11.2011 22:38
kleopatrasv написа:
Интересен пост, беше удоволствие да го прочета.
/обещавам да се върна пак/

Заповядай, стига да ти е интересно.
Старите постове също са по темата.
цитирай
26. d3bep - от саита на петрос георгидис - кн...
26.11.2011 22:47
voulgaros написа:
от саита на петрос георгидис - книгата на цилингирас за вулканите и тн. цаст цетери

Поздрави и на теб за интереса, радвам се че темата те вълнува и можем да водим разумен диалог.
Туй е някаква много изумена литература братле.

Някои факти:
1. Оригинал на Манетон НЯМА. Всичко което имаме е съхранено от негов противник, да не кажа враг - Йосиф Флавий и на практика ползваме Йоско и някои други древни автори за да възстановим хронологията на Манетон. При това имената от египетски са "префърлени" поне веднъж - на гръцки, а понякога и на други езици и става дармадан.
Предполагам не е нужно да обяснявам, че НИКОЙ ОТ "ОСЪДИЛИТЕ" МАНЕТОН, начело с основният му "източник" - Йоско, не може да му стъпи на мръсотията под ноктите на кутрето по познания за древен Египет. Все едно моите познания да ги съди Сол Инвиктус, без да го обиждам, но така се получава .Който иска, да приема присъдата на Йоско колко сбъркана била класификацията на Манетон, ама да не пита той какво знае по въпроса, откъде и колко безспорнио са неговите знания.
2. Египтологията почти не ползва гръкоримски автори и Манетон - само условно. На Манетон принадлежи разделянето на 33 династии.
3. Но непълността на Манетон е забелязана още от Шлиман, който отбелязал, че в повреденият списък има доста повече имена от споменатите от Манетон.
4. Египтологията ползва имената на Манетон като база, но общо взето никой фараон в Египтологията не чака на Манетон, всичк идо един са с възстановени имена, храмове, надписи, скарабеи, гробници и прочие, ткаа че твърдението на твоя автор е евтина бунащина. Манетон отдавна умре.
Идеята че видиш ли египтологията била манетон върви пред първокласници с библейски предубеждения срещу Египет.
5. Египтологията днес безспорно приема, че Манетоновият списък е недостатъчен.
Поради това е създадена така наречената "НУЛЕВА ДИНАСТИЯ", в която се бухат фараони, неизвестни в останалите династии.
6. Ако има накъде да се развива манетоновият списък днес, той е НАГОРЕ. Т.е. имената, годините и периодиката да се увеличават. Даже и да е сбъркал с имената на някои фараони, или годините, които са управлявали, ДНЕС МАНЕТОНОВАТА КЛАСИФИКАЦИЯ В НАУКАТА Е НЕВЯРНА В СМИСЪЛ НА НЕТОЧНА И НЕДОСТАТЪЧНА, А НЕ НЕВЯРНА В СМИСЪЛ НА ПРОСТОТИЯ ЗА ИЗХВЪРЛЯНЕ.
Т.е. тя е "невярна" колкото повечето повредени или частично застъпени списъци, без да забравяме, че нищо чудно Манетон да е ползвал за работата си именно нещо такова като източник.
цитирай
27. saradiva - !!!
27.11.2011 21:51
Ей, неуморен Дзверчо, брей!!!
Браво за този и за всички постинги, които са след моята изчезванка!
Пак ще чета и ще умувам за някои неща... Интересни тези, нови...
Пишеш ли книгата
цитирай
28. d3bep - Ей, неуморен Дзверчо, брей!!! ...
28.11.2011 08:45
saradiva написа:
Ей, неуморен Дзверчо, брей!!!
Браво за този и за всички постинги, които са след моята изчезванка!
Пак ще чета и ще умувам за някои неща... Интересни тези, нови...
Пишеш ли книгата

Хади ве, кака, ти къде са загуби :)
Изостави ни напълно.
Поне... Свърши л инекаква работа докато те нямаше :)

Аз книгата вече съм я написал, сега я публикувам... Да видим :)
Поздрави!
цитирай
29. peter1 - "Благодаря, колега! Вие ли сте авторът на "Убий Сабазий"?"
28.11.2011 22:03

Има такова нещо. Ако искате да научите повече, погледнете посочения по-горе адрес.

Н. Йонков Владикин цитира сведение, че в 15 в. пр. Хр. Египет е контролирал бреговете на Черно море - ?
цитирай
30. peter1 - "Благодаря, колега! Вие ли сте авторът на "Убий Сабазий"?"
29.11.2011 04:15
Извинявам се, грешка: на http://www.ivanstamenov.com/2011/11/3388/ - "Мадарският конник", "продължение" на "Убий Сабазий".
цитирай
31. d3bep - Извинявам се, грешка: на http:/...
29.11.2011 09:26
peter1 написа:
Извинявам се, грешка: на http://www.ivanstamenov.com/2011/11/3388/ - "Мадарският конник", "продължение" на "Убий Сабазий".

Ами чудесно :) Доста книги имате публикувании в тях има много свежи идеи. Преглеждал съм някои от тях.
Чака ме малко повече работа, но със сигурност тези дни ще Ви пиша!
ПОздрави!
цитирай
32. d3bep - ПП. Не ми е известно прякото черн...
29.11.2011 10:35
ПП. Не ми е известно прякото черноморско свидетелство от бреговете на черно море, но ако ми дадете точен цитат със сигурност ще се потрудя. За разлика от нас в Истанбул отделят много особено внимание на египетските и египтиянизиращите артефакти на тяхна територия.

И на мен ще ми е интересно, защото то ще се яви потвърждение на Херодот за Колхидците.
цитирай
33. voulgaros - петрос 1 - за кои брегове не казваш - ...
30.11.2011 17:16
петрос 1 - за кои брегове не казваш - югоизточни-на юг-исток от морето е ГРУЗИА
КОЛХИДЕ И ИБЕРИТЕ СА ЕГИПЕТСКИ ДЕЦА И КОЛЛОНИА..
ВАСТЕ БРЕГОВЕ - НЯМА ЗАПИСИ И ИЗВОРИ ЗА ЗАПАДНОТО ЧЕНО МОРЕ..
АЗ ОБАЧЕ НЕ МИСЛЯ ЧЕЕ ПРЕСТИЖНО ДА СЕ ХВАЛИ НЯКОИ С ЕГИПТЕНИТЕ - ТЕЗИ КЪДРАВИ КАФЯВИ ПОЛУНЕГРИ

ЕГИПЕТ НЯМА ПИСМЕНА АЗБУЧНА СИСТЕМА И КУЛТУРА....ИМАТ ИЕРАС ГЛИФЕС=СВЕЩЕНИ ЧЕРТИЧКИ
НЯМАТ МНОГО НЕЩА, КОИТО ИМА ЕЛЛАДА И ПАН ЕЛЛАДСКАТА ЦИВИЛИЗАТИА И КУЛТУРА. И ЛИТЕРАТУРА = 3 ЛАТИНСКИ ДУМИ

ДА НЕ КАЖАТЕ КАТО РУСНАЦИТЕ,ЧЕ ЕТРУСКИТЕ СА РУСНАЦИ!!! ХАХАХ
цитирай
34. d3bep - АЗ ОБАЧЕ НЕ МИСЛЯ ЧЕЕ ПРЕСТИЖНО ДА ...
30.11.2011 19:05
voulgaros написа:

АЗ ОБАЧЕ НЕ МИСЛЯ ЧЕЕ ПРЕСТИЖНО ДА СЕ ХВАЛИ НЯКОИ С ЕГИПТЕНИТЕ - ТЕЗИ КЪДРАВИ КАФЯВИ ПОЛУНЕГРИ

ЕГИПЕТ НЯМА ПИСМЕНА АЗБУЧНА СИСТЕМА И КУЛТУРА....ИМАТ ИЕРАС ГЛИФЕС=СВЕЩЕНИ ЧЕРТИЧКИ
НЯМАТ МНОГО НЕЩА, КОИТО ИМА ЕЛЛАДА И ПАН ЕЛЛАДСКАТА ЦИВИЛИЗАТИА И КУЛТУРА. И ЛИТЕРАТУРА = 3 ЛАТИНСКИ ДУМИ
ХАХАХ

Бухахаха :)
Утепа рибата.

Утрешната статия е за произхода на крадливото семитско племе, нарекло се "древни гърци".
Каня те на гости.
Можеш отсега да се замислиш защо на любимото ти племе не трябва да се разрешава дори и за негри да се мисли ,за полу- не знам.
:)

Твърдението, че египтяните нямали азбука, а чертички, обаче гърците опрайли работата - изтепа рибата братле... Кефиш.
Не знам дали етрускийе - ето рускийе братюга, обаче като тебе чета виж какво си мисля:

Че в твоя античен свят има две нации:
1. Гърчета.
2. Не-гърчета, или както още им викаш ти, негърчета.
цитирай
35. peter1 - „Владикин цитира сведение, че в 15 в. пр. Хр. Египет е контролирал бреговете на Черно море - ?”
01.12.2011 09:43
„Владикин цитира сведение, че в 15 в. пр. Хр. Египет е контролирал бреговете на Черно море - ?”

Това беше въпрос. Потъртсих в други негови книги допълнителна информация, но не намерих.

В един форум имаше ваша бегла идея за митраизма като продукт, с вероятен източник Египет.
По пронцип сте прав, едва ли има нещо в Мала Азия и Балканите, което да не е във връзка с Египет. Основният иконогравски мотив на Римския митраизъм е релеф, в който на преден план имаме змия, след това „непобедимото слънце”, след това бика. В същият ред са символите от фигурата на Анубис. Тези три елемента са в основата на символиката на тракийското преклонение към слънцето – Загрей, Дионис Сабазий. Първият известен прецедент на тази иконография е релефът от Пергам, която е взаимствана по-късно от римския митризъм. Релефът от Пергам е всъщност релеф на Майката, която ражда новото слънце в пещерата. Името на Майката при различни народи от региона е от Мадара до Митра – дори в днешният гръцки думатаза „утроба”, свързана еднозначно с жената-майка, е Митра.
Образът на змията като божествен дух и начало е изразен единствено именно в египетската иконография и тази на Балканите Мала Азия.
цитирай
36. d3bep - Мда, именно нещо такова се получава ...
01.12.2011 09:50
Мда, именно нещо такова се получава и по - нататък мисля и аз да помогна в тая насоика с нищожната статия... Но и по мое мнение голяма част от митраистките мистерии не съществуват и са всъщност крадени от "майчиният култ". Обаче това до голяма степен е дело на днешни преводачи и тълкуватели!

Поздрави!

ПП. Предполагам до края на седмицата ще Ви пиша. Жалко, че не знам за това египетско свидетелство ,във всеки случай по нашите земи такова няма публикувано.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: d3bep
Категория: История
Прочетен: 1004118
Постинги: 49
Коментари: 3297
Гласове: 5089
Архив
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930